Klappe halten .... du kleiner Bürger

[Lincoln]

Aber Daten, die auf einigen Großrechnern gesammelt lagern, müssten ja dann für alle möglichen Interessenten zugänglich sein....und das weltweit....das kann ich mir nicht wirklich vorstellen.

Dafuer Sunny gibt es (na was? -> richtig) Sateliten Uebertragungs Frequenzen.... (abgeschottet sogar fuer Unbefugte)

 

[Condemn]

Alles gut und schön....aber ich frage mich jetzt mal als Laie, wo diese riesigen Datenmengen, die da weltweit täglich anfallen, gespeichert werden können bzw. wer die auswerten soll?
Das übersteigt doch jede Kapazität sowohl an technischen als auch an menschlichen Ressourcen...oder irre ich mich da?

Jaein... Speicherung scheint schon machbar zu sein. Auswertung ist natürlich viel komplexer. Aber es gibt schon unglaublich intelligente Programme die sehr gut darin sind jeden Mist zu kategorisieren und lernfähig sind die auch noch.

Aber... zuerst zur Speicherkapazität. Hier, "nur" ein NSA-Datenspeicherzentrum:

Utah Data Center

(...)

„Es ist im Grunde eine Festplatte. Es ist auch eine Cloud, ein Datenbank. Es wird nicht nur Texte und Audiodaten, sondern auch Videos und Bilder speichern. Demgegenüber besteht Desinteresse. Die Öffentlichkeit nimmt davon keine Notiz, bis es zu spät ist.“

– James Bamford: The Guardian[11]

(...)

Der prognostizierte Speicherplatz der Anlage variiert je nach Angaben zwischen einem Yottabyte (siehe Spiegel[12] - das entspräche beim genannten Anlagenpreis ca. 0,17 cent pro Terabyte), 5 Zettabyte[13] oder nur ca. 3 - 12 Exabyte (siehe Forbes, etc.[14] mit einem Preis von ca. 170 Dollar pro Terabyte). Umgerechnet auf die Weltbevölkerung entspräche dies einem Datenvolumen von etwa 140 Terabyte - 1,4 Megabyte pro Person. Damit wird der Schritt in die komplette Überwachung und Speicherung der weltweiten Kommunikation möglich.

Im britischen Guardian wurde der Ex-NSA-Mathematiker William Binney am 14. Juni 2013 mit der Aussage zitiert, die Computer des Data Centers würden voraussichtlich eine Speicherrate von 20 Terabytes pro Minute leisten – das entspräche dem Gesamtbestand der Kongress-Bibliothek der Vereinigten Staaten (zweitgrößte Bibliothek der Welt mit 31 Millionen Büchern, 12 Millionen Fotos, etc.) jede Minute.[11] Der Datendurchsatz des weltweit größten Internet-Knotens, des DE-CIX, betrug im bisherigen Spitzenwert ca. 25,5 TB/Min. – gemessen im März 2014 mit 3,4 Tb/s.[15]

http://de.wikipedia.org/wiki/Utah_Data_Center

Alleine dieses Zentrum hat also die Kapazität für die Totalüberwachung der Welt...


Was die Auswertung der Daten betrifft wirds kompliziert. Es geht dabei um Muster. Beispiel: Mr X... liest morgens im Netz ein paar Nachrichten. Und das macht er mit Ausnahmen fast täglich über Jahre. Das kann Software auswerten. Welche Nachrichten liest er? Welche Themen interessieren ihn? Welche nicht? Letzteres ist ebenfalls sehr aufschlussreich. Welche Magazine liest er? Unterm Strich steht schon alleine da eine sehr genaue politische Standortbestimmung.

Weiter: Was gibt Mr X in Google ein. Sagen wir, er ist nicht ganz gesund... er gibt Symptome ein, informiert sich. Google und die NSA wissen schnell sehr genau wie es Mr X geht, was er hat oder zumindest haben könnte. Vielleicht sucht er nach Medikamenten. Vielleicht auch nach Ärzten.

Was bestellt er im Netz? Was liest er für Bücher, welchen Musikgeschmack hat er? Was interessiert ihn hobbymäßig? Vielleicht geht er jeden Tag ins Eso-Forum.

Vielleicht guckt er auch Pornos... und da dürften seine Vorlieben relativ schnell klar sein. Sagen wir, Mr X guckt am liebsten Schwulen-Pornos... aber er schreibt jeden Tag Liebes-SMS an seine Frau. Die NSA, bzw. deren Programme, wissen dann schon mehr als sein persönlichstes Umfeld.

Wo gehen seine Telefonate hin? Welche sind regelmäßig und welche sind unregelmäßig? Welche sind lang und welche sind kurz? Zu welchen Menschen hält er Verbindung und wann reagiert er vielleicht nicht auf Kontaktaufnahmen?

Welche Wege macht er täglich? Wo lockt sich sein Handy ein oder falls er die Standortbestimmung nicht ausgestellt hat... was sagt sein Handy selbst welche Wege es macht? Wann treten Unregelmäßigkeiten auf?



*************

Mir wird gerade klar, das es zu komplex ist hier alles aufzuführen was möglich ist. Daher nur das Prinzip: Es geht, wie gesagt, um Muster. Jeder Mensch erzeugt Muster die seinen Interessen, Bedürfnissen, Ängsten, Vorlieben und natürlich auch Verpflichtungen entsprechen. Das ist Kategorisierbar. Würdest Du mir alle Daten geben die Du ein Jahr lang produzierst... kann ich das kategorisieren. Ich wüsste was für Dich Bedeutung hat, mit welcher Intensität, und könnte das auch thematisch kategorisieren. In negativ und positiv und in Beziehungen, Gesundheit, Finanzen... Interessen... Ideale, Ängste, Wünsche, Vorlieben, etc.

Und.. was zu welchem Zeitpunkt, mit wem zu welchem Zeitpunkt, etc.

Und komplex wird es, weil das immer mit anderen verbunden ist. Alleine Deine Kontobewegungen, wenn man weiß was hinter jeder einzelnen Transaktion steht, wären aufschlussreich. Die NSA weiß ja nicht nur das irgendein Internethandel Dir 50 Euro vom Konto abgezogen hat, die weiß auch was Du dort bestellt hast. Die NSA weiß nicht nur, falls Du jemandem mal ne Überweisung ohne erkennbare Gegenleistung machst.. die weiß auch warum, weil sie weiß das der andere gerade pleite ist. Möglicherweise weiß die NSA sogar, das Du glaubst er ist "deshalb" pleite, in Wirklichkeit liegen aber ganz andere Gründe vor.

All diese Muster, die man alleine erzeugt, werden natürlich sehr komplex aber umso aufschlussreicher wenn sie mit den Mustern anderer verbunden werden... denn sie sind es ja sowieso. Und wenn Du alle Daten hast, dann werden glasklare Muster erkennbar. Und es braucht keinen Menschen der Dich durchanalysiert. Zur Mustererkennung und Kategorisierung reichen Programme.

Und jetzt denk Dir aber dazu noch... Das irgendeine Person mal bedeutend wird. Zum Beispiel Oppositionsführer in der Ukraine oder jemand der in Griechenland Demos organisiert oder ein deutscher Journalist, der zu tief recherchiert etc. Die wissen VORHER wenn jemand ihren Interessen zuwider läuft. Das Netz ist unglaublich engmaschig. Die wissen auch vorher, wenn jemand Bedeutung erlangt und wo und worin und in welche Richtung... das wissen die schon darüber wie sich jemand immer weiter vernetzt und mit wem und wie und wann.

Es ist echt schwer zu erklären, aber wenn verständlich ist was ich zu sagen versuche, dann ist auch verständlich: Damit können ganze Länder in Geiselhaft genommen werden. Wir Normal-Bürger können sagen "Kratzt mich nicht...". Irgendwelche Programme analysieren unsere Daten, aber das interessiert niemanden. Okay.. ich hab auch schon das Tor-Netzwerk benutzt und bin politisch vielleicht sehr kritisch etc... aber, ich bin für die nicht von Bedeutung.

Aber... es gibt viele Menschen die große Bedeutung haben. Nicht nur Politiker, sondern auch Konzern-Chefs, Banken-CEOs, Wissenschaftler, Pharma-Bosse, Universitäts-Vorstände, Medien-Chefs, etc.

Das deckt einfach alles ab! Und wenn Du die intimsten Details aus Jahren über jeden kennst... wie soll noch irgendeiner aus der Reihe tanzen können?

Das alles hat eine unglaubliche Tragweite die den meisten nicht bewusst ist. Denn Überwachung in dieser Dimension läuft auf eine Kontrolle über ganze Länder hinaus, die ebenfalls jede Dimension sprengt.

 

[SunnyAfternoon]

Dafuer Sunny gibt es (na was? -> richtig) Sateliten Uebertragungs Frequenzen.... (abgeschottet sogar fuer Unbefugte)

Da stellt sich für mich die Frage, wer ist befugt und wer ist unbefugt?

Schon klar, dass sich Geheimdienste dieser Mittel bedienen.

Aber wen interessierts, was ich Onkel Otto und Tante Frieda per mail oder sms schreibe?
Und sollte es wen interessieren, wie kommt der an die Informationen?

 

[Lincoln]

Aber wen interessierts, was ich Onkel Otto und Tante Frieda per mail oder sms schreibe?
Und sollte es wen interessieren, wie kommt der an die Informationen?

CONDEMN hat dir VORHER bereits die Antwort auf diese deine zukuenftige Frage geliefert.

 

[Lele5]

Jeder Mensch erzeugt Muster die seinen Interessen, Bedürfnissen, Ängsten, Vorlieben und natürlich auch Verpflichtungen entsprechen. Das ist Kategorisierbar. Würdest Du mir alle Daten geben die Du ein Jahr lang produzierst... kann ich das kategorisieren. Ich wüsste was für Dich Bedeutung hat, mit welcher Intensität, und könnte das auch thematisch kategorisieren. In negativ und positiv und in Beziehungen, Gesundheit, Finanzen... Interessen... Ideale, Ängste, Wünsche, Vorlieben, etc.

Und.. was zu welchem Zeitpunkt, mit wem zu welchem Zeitpunkt, etc.

Wenn eine ganze Familie über eine Tel./IP-Nr. ins Netz geht wird's schon schwieriger Muster zu erkennen. oder?

 

[Lincoln]

Wenn eine ganze Familie über eine Tel./IP-Nr. ins Netz geht wird's schon schwieriger Muster zu erkennen. oder?

Nein. Siehe ALF, dann wird einer kleiner Junge von unter 10 Jahren verhaftet, bis sich der Irrtum klaert.....

 

[SunnyAfternoon]

Jaein... Speicherung scheint schon machbar zu sein. Auswertung ist natürlich viel komplexer. Aber es gibt schon unglaublich intelligente Programme die sehr gut darin sind jeden Mist zu kategorisieren und lernfähig sind die auch noch.

Aber... zuerst zur Speicherkapazität. Hier, "nur" ein NSA-Datenspeicherzentrum:



Alleine dieses Zentrum hat also die Kapazität für die Totalüberwachung der Welt...


Was die Auswertung der Daten betrifft wirds kompliziert. Es geht dabei um Muster. Beispiel: Mr X... liest morgens im Netz ein paar Nachrichten. Und das macht er mit Ausnahmen fast täglich über Jahre. Das kann Software auswerten. Welche Nachrichten liest er? Welche Themen interessieren ihn? Welche nicht? Letzteres ist ebenfalls sehr aufschlussreich. Welche Magazine liest er? Unterm Strich steht schon alleine da eine sehr genaue politische Standortbestimmung.

Weiter: Was gibt Mr X in Google ein. Sagen wir, er ist nicht ganz gesund... er gibt Symptome ein, informiert sich. Google und die NSA wissen schnell sehr genau wie es Mr X geht, was er hat oder zumindest haben könnte. Vielleicht sucht er nach Medikamenten. Vielleicht auch nach Ärzten.

Was bestellt er im Netz? Was liest er für Bücher, welchen Musikgeschmack hat er? Was interessiert ihn hobbymäßig? Vielleicht geht er jeden Tag ins Eso-Forum.

Vielleicht guckt er auch Pornos... und da dürften seine Vorlieben relativ schnell klar sein. Sagen wir, Mr X guckt am liebsten Schwulen-Pornos... aber er schreibt jeden Tag Liebes-SMS an seine Frau. Die NSA, bzw. deren Programme, wissen dann schon mehr als sein persönlichstes Umfeld.

Wo gehen seine Telefonate hin? Welche sind regelmäßig und welche sind unregelmäßig? Welche sind lang und welche sind kurz? Zu welchen Menschen hält er Verbindung und wann reagiert er vielleicht nicht auf Kontaktaufnahmen?

Welche Wege macht er täglich? Wo lockt sich sein Handy ein oder falls er die Standortbestimmung nicht ausgestellt hat... was sagt sein Handy selbst welche Wege es macht? Wann treten Unregelmäßigkeiten auf?



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Mir wird gerade klar, das es zu komplex ist hier alles aufzuführen was möglich ist. Daher nur das Prinzip: Es geht, wie gesagt, um Muster. Jeder Mensch erzeugt Muster die seinen Interessen, Bedürfnissen, Ängsten, Vorlieben und natürlich auch Verpflichtungen entsprechen. Das ist Kategorisierbar. Würdest Du mir alle Daten geben die Du ein Jahr lang produzierst... kann ich das kategorisieren. Ich wüsste was für Dich Bedeutung hat, mit welcher Intensität, und könnte das auch thematisch kategorisieren. In negativ und positiv und in Beziehungen, Gesundheit, Finanzen... Interessen... Ideale, Ängste, Wünsche, Vorlieben, etc.

Und.. was zu welchem Zeitpunkt, mit wem zu welchem Zeitpunkt, etc.

Und komplex wird es, weil das immer mit anderen verbunden ist. Alleine Deine Kontobewegungen, wenn man weiß was hinter jeder einzelnen Transaktion steht, wären aufschlussreich. Die NSA weiß ja nicht nur das irgendein Internethandel Dir 50 Euro vom Konto abgezogen hat, die weiß auch was Du dort bestellt hast. Die NSA weiß nicht nur, falls Du jemandem mal ne Überweisung ohne erkennbare Gegenleistung machst.. die weiß auch warum, weil sie weiß das der andere gerade pleite ist. Möglicherweise weiß die NSA sogar, das Du glaubst er ist "deshalb" pleite, in Wirklichkeit liegen aber ganz andere Gründe vor.

All diese Muster, die man alleine erzeugt, werden natürlich sehr komplex aber umso aufschlussreicher wenn sie mit den Mustern anderer verbunden werden... denn sie sind es ja sowieso. Und wenn Du alle Daten hast, dann werden glasklare Muster erkennbar. Und es braucht keinen Menschen der Dich durchanalysiert. Zur Mustererkennung und Kategorisierung reichen Programme.

Und jetzt denk Dir aber dazu noch... Das irgendeine Person mal bedeutend wird. Zum Beispiel Oppositionsführer in der Ukraine oder jemand der in Griechenland Demos organisiert oder ein deutscher Journalist, der zu tief recherchiert etc. Die wissen VORHER wenn jemand ihren Interessen zuwider läuft. Das Netz ist unglaublich engmaschig. Die wissen auch vorher, wenn jemand Bedeutung erlangt und wo und worin und in welche Richtung... das wissen die schon darüber wie sich jemand immer weiter vernetzt und mit wem und wie und wann.

Es ist echt schwer zu erklären, aber wenn verständlich ist was ich zu sagen versuche, dann ist auch verständlich: Damit können ganze Länder in Geiselhaft genommen werden. Wir Normal-Bürger können sagen "Kratzt mich nicht...". Irgendwelche Programme analysieren unsere Daten, aber das interessiert niemanden. Okay.. ich hab auch schon das Tor-Netzwerk benutzt und bin politisch vielleicht sehr kritisch etc... aber, ich bin für die nicht von Bedeutung.

Aber... es gibt viele Menschen die große Bedeutung haben. Nicht nur Politiker, sondern auch Konzern-Chefs, Banken-CEOs, Wissenschaftler, Pharma-Bosse, Universitäts-Vorstände, Medien-Chefs, etc.

Das deckt einfach alles ab! Und wenn Du die intimsten Details aus Jahren über jeden kennst... wie soll noch irgendeiner aus der Reihe tanzen können?

Das alles hat eine unglaubliche Tragweite die den meisten nicht bewusst ist. Denn Überwachung in dieser Dimension läuft auf eine Kontrolle über ganze Länder hinaus, die ebenfalls jede Dimension sprengt.

Mir ist das sehr wohl alles klar....aber wie Du schon gesagt hast, ist es möglicherweise auch nur relevant für einen ganz bestimmten Personenkreis - z.b. Menschen, die eine politische oder wirtschaftliche Spitzenposition anstreben.
Aber wer weiß das heute schon, wer jemals dafür in Frage kommen könnte?
Dafür müssten Daten von Milliarden von Menschen über Jahrzehnte gehortet und bei Bedarf ausgefiltert werden.
Das übersteigt allerdings meine Vorstellungskraft...v.a. stellt sich für mich da die Kosten-Nutzenrechnung.

 

[taftan]

Nun, es gibt schon menschen, denen die einreise in die usa verweigert wurde, weil die gesammelten daten eine einreise nicht erlaubten.

Diese menschen waren ganz normale menschen, wie du und ich auch.

 

[Lincoln]

Mir ist das sehr wohl alles klar....aber wie Du schon gesagt hast, ist es möglicherweise auch nur relevant für einen ganz bestimmten Personenkreis - z.b. Menschen, die eine politische oder wirtschaftliche Spitzenposition anstreben.

Ist es fuer dich voellig absurd einen Bekannten aus diesem Kreis zu kennen oder gar als Freund zu haben, vielleicht sogar ohne dass du wirklich davon weisst?

Bis vor kurzem wusste ich nicht einmal, dass ich im Falle des Falles "privaten Kontakt" zu Franz Beckenbauer haben koennte, wenn mir daran gelegen waere. Und das nur weil eine Bekannte eine Verwandte hat, die mit Gerd Mueller, dem Bomber verheiratet ist.....

 

[Lele5]

Nein. Siehe ALF, dann wird einer kleiner Junge von unter 10 Jahren verhaftet, bis sich der Irrtum klaert.....

Wärst du so nett u. schreibst was es mit Alf auf sich hat(te)?
Hab ich verpasst...