Wer sind die 144.000 ?

[Dirtsa]

Laut der Offenbarung sollen ja nur 144.000 Gläubige gerettet werde. Was meint ihr dazu, was für Menschen das wirklich sein sollen?
Laut Christen, ja nur die super gläubigen, die absolut ohne Sünde leben. Aber das lässt einen ja verzweifeln, wie soll man so leben, das geht gar nicht. Und außerdem mal davon abgesehen, die zahl 144.000 ist ja schon sehr klein.
wenn mal mal bedenkt, wieviele Christen es gibt.....
Das ist ja wie ein Lotteriespiel..... und der Rest soll verdammt werden??????

Zeugen Jehow schmarrn, soll man nicht ernst nehmen. am Besten Abstand von solchen Sekten nehmen.

 

[Mellnik]

Im Himmel sollte schon mehr Platz sein als nur für 144.000!

 

[DruideMerlin]

Da steigt ein Engel bei Sonnenaufgang empor und gebietet den 4 Engeln, die Macht hatten die Erde zu beschädigen, damit zu warten, "
bis wir die Knechte unseres Gottes an ihrer Stirn versiegelt haben"...

Lieber Syrius,

mit den Siegeln soll in der Offenbarung, die Geschehnisse am Jüngsten Tages beschrieben werden. Ein Siegel ist also ein Geheimnis, das dem Menschen bislang nicht bekannt war und nun von dem Knecht Gottes Johannes prophezeit werden soll. Deshalb ist dann in der Schilderung des Jüngsten Tages vom Aufbrechen der Siegel die Rede.

Die ersten vier Engel sollen also umschreiben, dass an diesem Tag die Erde zum Gericht stillstehen wird. Das es vier Engel sein müssen hängt mit den vier Himmelsrichtungen zusammen.

Ja und letztlich wird dann mit dem siebenten Siegel diese Welt durch acht Engel vernichtet werden. Es wird Dich jetzt sicherlich nicht wundern, dass schon alleine deshalb die Offenbarung nicht mein Buch sein kann.

Mit der Versiegelung der Stirn der Gerechten oder Knechten soll nun zum Ausdruck kommen, dass sieh vom Geist Gottes erfüllt sind und deshalb von all den Prüfungen ausgeschlossen sein werden. Mit den Knechten Gottes waren schon im Alten Testament jene Menschen gemeint, die sich hingebungsvoll in die Dienste Gottes gestellt hatten.

So zum Beispiel Elias, all die Propheten, der Täufer, Jesus aber auch all die ungenannten gläubigen Menschen. Ob Du also auch ein Knecht Gottes bist, liegt an Dir und wirst es erst erfahren, wenn Dein Siegel aufgebrochen wird.

Sind es nicht eher die Bewohner des Totenreiches, die dank dem Siegel dieses verlassen dürfen? Sind es nicht eher die Bewohner des Totenreiches, die dank dem Siegel dieses verlassen dürfen?

Am Jüngsten Tag wird es keine Rolle spielen, ob Du unter den Lebenden oder den Schlafenden bist. Sie sollen ja alle wieder als Unsterbliche miteinander verbunden sein:

1. Korinther 15[20] Nun ist aber Christus auferstanden von den Toten und der Erstling geworden, unter jenen, die da schlafen. [21] So wie durch einen Menschen der Tod und durch einen Menschen die Auferstehung der Toten kommt.

[22] Denn gleich wie sie in Adam alle sterben, so werden sie in Christo alle lebendig gemacht werden. [23] Ein jeder in seiner Ordnung: der Erstling Christus ; darnach die Christo angehören, wenn er kommen wird.

All jene, die wegen ihres Tuns nicht unsterblich werden können, sollen dann mit dem Ende dieser Welt in das ewige Feuer geworfen werden:

Offenbarung 20[15] Und so jemand nicht ward gefunden geschrieben in dem Buch des Lebens, der ward geworfen in den feurigen Pfuhl.

Offenbarung 21[8] Die Verzagten aber ungläubige und Gräulichen, Totschläger, Huren, Zauberer, Abgöttische und alle Lügner sollen im Pfuhl mit Feuer und schwefel brennen ...

Denn wir sind nicht Knechte Gottes - wir, die Gläubigen sind Kinder Gottes!

Nach christlichen Verständnis sind zwar alle Menschen Kinder Gottes – aber nicht jeder ist auch ein Knecht Gottes.

Ich hoffe nun, dass ich damit Dein Fragen zur Offenbarung hinreichend beantworten konnte.

Merlin

 

[mir scheint als wäre ich]

Laut der Offenbarung sollen ja nur 144.000 Gläubige gerettet werde. Was meint ihr dazu, was für Menschen das wirklich sein sollen?
Laut Christen, ja nur die super gläubigen, die absolut ohne Sünde leben. Aber das lässt einen ja verzweifeln, wie soll man so leben, das geht gar nicht. Und außerdem mal davon abgesehen, die zahl 144.000 ist ja schon sehr klein.
wenn mal mal bedenkt, wieviele Christen es gibt.....
Das ist ja wie ein Lotteriespiel..... und der Rest soll verdammt werden??????

Das sind die 12 jüdischen Stämme mit jeweils 12000 Menschen.

 

[Syrius]

mit den Siegeln soll in der Offenbarung, die Geschehnisse am Jüngsten Tages beschrieben werden. Ein Siegel ist also ein Geheimnis, das dem Menschen bislang nicht bekannt war und nun von dem Knecht Gottes Johannes prophezeit werden soll. Deshalb ist dann in der Schilderung des Jüngsten Tages vom Aufbrechen der Siegel die Rede.

Die ersten vier Engel sollen also umschreiben, dass an diesem Tag die Erde zum Gericht stillstehen wird. Das es vier Engel sein müssen hängt mit den vier Himmelsrichtungen zusammen.

Ja und letztlich wird dann mit dem siebenten Siegel diese Welt durch acht Engel vernichtet werden. Es wird Dich jetzt sicherlich nicht wundern, dass schon alleine deshalb die Offenbarung nicht mein Buch sein kann.

Mit der Versiegelung der Stirn der Gerechten oder Knechten soll nun zum Ausdruck kommen, dass sieh vom Geist Gottes erfüllt sind und deshalb von all den Prüfungen ausgeschlossen sein werden. Mit den Knechten Gottes waren schon im Alten Testament jene Menschen gemeint, die sich hingebungsvoll in die Dienste Gottes gestellt hatten.

So zum Beispiel Elias, all die Propheten, der Täufer, Jesus aber auch all die ungenannten gläubigen Menschen. Ob Du also auch ein Knecht Gottes bist, liegt an Dir und wirst es erst erfahren, wenn Dein Siegel aufgebrochen wird.


Am Jüngsten Tag wird es keine Rolle spielen, ob Du unter den Lebenden oder den Schlafenden bist. Sie sollen ja alle wieder als Unsterbliche miteinander verbunden sein:

1. Korinther 15[20] Nun ist aber Christus auferstanden von den Toten und der Erstling geworden, unter jenen, die da schlafen. [21] So wie durch einen Menschen der Tod und durch einen Menschen die Auferstehung der Toten kommt.

[22] Denn gleich wie sie in Adam alle sterben, so werden sie in Christo alle lebendig gemacht werden. [23] Ein jeder in seiner Ordnung: der Erstling Christus ; darnach die Christo angehören, wenn er kommen wird.

All jene, die wegen ihres Tuns nicht unsterblich werden können, sollen dann mit dem Ende dieser Welt in das ewige Feuer geworfen werden:

Offenbarung 20[15] Und so jemand nicht ward gefunden geschrieben in dem Buch des Lebens, der ward geworfen in den feurigen Pfuhl.

Offenbarung 21[8] Die Verzagten aber ungläubige und Gräulichen, Totschläger, Huren, Zauberer, Abgöttische und alle Lügner sollen im Pfuhl mit Feuer und schwefel brennen ...


Nach christlichen Verständnis sind zwar alle Menschen Kinder Gottes – aber nicht jeder ist auch ein Knecht Gottes.

Ich hoffe nun, dass ich damit Dein Fragen zur Offenbarung hinreichend beantworten konnte.

Merlin

Lieber Merlin,

Danke für die grosse Mühe, die Du Dir gegeben hast.

Aber wenn Du Deine Schlussfolgerungen und Deutungen mit der Bibel vergleichst, stellst Du vermutlich selbst fest, dass sie keinen Sinn ergeben.

Kommt noch dazu, dass die Urchristen und somit auch Johannes, so wie ich auch, annehmen, dass das jüngste Gericht damals nach dem Abstieg Jesu Christi in die Hölle stattgefunden hat. Erst die spätere Kirche hat dies in die ferne Zukunft verschoben und dem Christentum dadurch den wesentlichen Sinn entzogen.

Die Kirche leugnet den Zusammenhang der Erlösung und den Toten in der Hölle - resp. dass alle Menschen eben tot in der Hölle waren und dank der Erlösung auferstanden sind und nun wieder ins Reich Gottes eingehen können.

Aber was diese Siegel bedeuten und die vier, die schaden können?? keine Ahnung. Es ergibt keinen Sinn.

lg
Syrius

 

[Syrius]

Das sind die 12 jüdischen Stämme mit jeweils 12000 Menschen.

Es handelt sich um tadellose Wesen, bezogen auf die 12 Stämme Israels.

Keinesfalls sagt es etwas aus, dass nur eine bestimmte Anzahl Seelen wieder ins Reich Gottes eingehen werden - denn ALLE werden den Weg dahin wieder gehen und Einlass finden.

Aber was es wirklich heisst? Es ergibt keinen Sinn.

lg
Syrius

 

[VariaBell]

Keinesfalls sagt es etwas aus, dass nur eine bestimmte Anzahl Seelen wieder ins Reich Gottes eingehen werden - denn ALLE werden den Weg dahin wieder gehen und Einlass finden.

Aber was es wirklich heisst? Es ergibt keinen Sinn.

Das fängt mir langsam an, Sinn zu geben, wenn ich die Menschheit in einer sehr umfangreichen Entwicklung sehen kann, wobei nicht nur die Reinkarnation eine Rolle spielt.

Ich hatte ja schon von Mond und Sonne gesprochen und auch die sieben Schöpfungstage mit ihren planetaren Namen angesprochen. Die großen kosmischen Entwicklungsstadien werden mit 7 planetaren Namen bezeichnet. Nur fällt hier die Sonne aus dem Rahmen, weil sie durch Golgatha eine Besonderheit erfahren hat - das sei zurückgestellt.

Die Reihenfolge beginnt bei Saturn, Sonne, Mond und derzeit Erde. Das nächste Stadium heißt "Jupiter", das die Bibel als "Neue Erde" bezeichnet. Um den Wandel der Erde zu Jupiter mitmachen zu können (es ist also nicht unser heutiger Jupiter gemeint), muss der Mensch dazu entsprechend vorbereitet und entwickelt sein. Ist er das, hat das metaphysisch mit 144000 zu tun. Dann aber gibt es die metaphysische 666, die eine Aussonderung für jenes bedeutet, das die Entwicklung nicht mitgemacht hat.

 

[DruideMerlin]

...

Kommt noch dazu, dass die Urchristen und somit auch Johannes, so wie ich auch, annehmen, dass das jüngste Gericht damals nach dem Abstieg Jesu Christi in die Hölle stattgefunden hat. Erst die spätere Kirche hat dies in die ferne Zukunft verschoben und dem Christentum dadurch den wesentlichen Sinn entzogen.

Wie die Geschichte zeigt, ist dieser Jüngste Tag widerwarten nicht angebrochen. Deshalb musste zum Leidwesen der Kirche dieses Ereignis zwangsweise immer weiter in die Ferne gerückt werden.

Das geschah jedoch auch schon in Zeiten, in der es noch keine Institutionen der Kirche gab. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass die kirchlichen Institutionen zu einem solchen Ereignis gefragt werden.

Aber was diese Siegel bedeuten und die vier, die schaden können?? keine Ahnung. Es ergibt keinen Sinn.

Ich hatte doch davon geschrieben, dass mit den sieben Siegeln die Abfolge der Geschehnisse am Jüngsten Tag aufgezählt werden. So wird mit den vier Engeln auch umschrieben, dass sie an den vier Himmelsrichtungen die Welt festhalten sollten, damit alles in dieser Welt stillstehen würde.

In der Offenbarung 7[2] kamen dann dazu noch vier weitere Engel hinzu, die den Auftrag hatten die Erde und das Meer zu zerstören. Denen rief dann der Engel des Morgens zu, sie sollen mit ihrem Tun noch warten, bis all die Knechte Gottes versiegelt wären (Offb 7[3]).

Mit dieser Vierzahl tauchen dann in der Offenbarung noch einige weitere Engel auf, die mit unterschiedlichen Aufgaben vertraut wurden. Das sind also nicht immer jene Engel, die zu Beginn die Erde stillstehen ließen. Die biblische Zahl Vier symbolisiert die Ordnung und Vollzähligkeit. So zum Beispiel:

Vers 9[13]: Und der sechste Engel posaunte; und ich hörte eine Stimme aus den vier Ecken des goldenen Altars vor Gott ...

Letztlich sollte ja dann der achte Engel Feuer auf diese Welt ausgießen, damit diese Welt aufhört zu existieren. Es sollte ja am Ende nur noch ein Himmelreich geben. Deshalb auch der achte Engel mit der Zahl der Unendlichkeit, der Auferstehung und des Neuanfangs (z. B. der achte und damit auch der der erste Tag der Woche).

Wenn man das alles liest, ein Buch, auf das ich gerne verzichten möchte.

Merlin

 

[Syrius]

Das fängt mir langsam an, Sinn zu geben, wenn ich die Menschheit in einer sehr umfangreichen Entwicklung sehen kann, wobei nicht nur die Reinkarnation eine Rolle spielt.

Ich hatte ja schon von Mond und Sonne gesprochen und auch die sieben Schöpfungstage mit ihren planetaren Namen angesprochen. Die großen kosmischen Entwicklungsstadien werden mit 7 planetaren Namen bezeichnet. Nur fällt hier die Sonne aus dem Rahmen, weil sie durch Golgatha eine Besonderheit erfahren hat - das sei zurückgestellt.

Die Reihenfolge beginnt bei Saturn, Sonne, Mond und derzeit Erde. Das nächste Stadium heißt "Jupiter", das die Bibel als "Neue Erde" bezeichnet. Um den Wandel der Erde zu Jupiter mitmachen zu können (es ist also nicht unser heutiger Jupiter gemeint), muss der Mensch dazu entsprechend vorbereitet und entwickelt sein. Ist er das, hat das metaphysisch mit 144000 zu tun. Dann aber gibt es die metaphysische 666, die eine Aussonderung für jenes bedeutet, das die Entwicklung nicht mitgemacht hat.

Interessant, diese Zusammenhänge.

Die sieben Schöpfungstage habe ich in einem anderen Beitrag als die sieben Entwicklungsphasen für die Rückführung der gefallenen Seelen beschrieben.

Dabei ist der erste Tag/Phase der Versuch, die Rückführung rein geistig zu erwirken, denn das Paradies war und ist eine geistige Sphäre - aber der Versuch scheiterte.

2. Tag/Phase Erschaffung der Maerie und Abkühlung der Erde
3. Tag/Phase Inkarnation der Seelen in die Mineralien
4. Tag/Phase Inkarnation der Seelen in Pflanzen
5. Tag/Phase Inkarnation der Seelen in Tiere
6. Tag/Phase Inkarnation der Seelen in Menschen
7. Tag/Phase Entwicklung des Monotheismus, Inkarnation Christi und Abschluss durch seine Erlösungstat

Durch die Erlösung kann jede Seele wieder ins Reich Gottes eingehen, so sie die Voraussetzungen dafür schafft.

lg
Syrius

 

[Syrius]

Wie die Geschichte zeigt, ist dieser Jüngste Tag widerwarten nicht angebrochen. Deshalb musste zum Leidwesen der Kirche dieses Ereignis zwangsweise immer weiter in die Ferne gerückt werden.

Das geschah jedoch auch schon in Zeiten, in der es noch keine Institutionen der Kirche gab. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass die kirchlichen Institutionen zu einem solchen Ereignis gefragt werden.

Lieber Merlin,

Der jüngste Tag oder das letzt Gericht ist nicht ein Ereignis das verbunden mit einer Katastrophe auf Erden den Untergang bedeutet. Sowas ergäbe überhaupt keinen Sinn - auch wenn noch so viele Kirchenväter dies aus Eigennutz täglich von der Kanzel predigen.

Das letzte Gericht hat in einer geistigen Sphäre stattgefunden. In der Hölle hat Christus gleich nach seinem Ableben Luzifer/Satan die neuen Gesetze auferlegt - Gericht gehalten.

Das war ja der Sinn des Lebens Christi auf Erden, die Gefallenen zu erlösen und ihnen die Rückkehr ins Reich Gottes zu ermöglichen. Eine Aufgabe, deren Schwierigkeitsgrad wahrlich der Fähigkeiten eines Gottessohnes bedurfte.

Den uralten Schriften ist der wahre Grund des Lebens Jesu nicht zu entnehmen. Wenn Du Dich weiterhin ausschliesslich damit abgibst, wirst Du kaum je Licht sehen.

Ich hatte doch davon geschrieben, dass mit den sieben Siegeln die Abfolge der Geschehnisse am Jüngsten Tag aufgezählt werden. So wird mit den vier Engeln auch umschrieben, dass sie an den vier Himmelsrichtungen die Welt festhalten sollten, damit alles in dieser Welt stillstehen würde.

Ja, das hast Du geschrieben.
Aber es ergibt keinen Sinn - vier Engel, die Zerstören könnten - in vier Himmelsrichtungen - ???

Selbst wenn ich geneigt wäre, das jüngste Gericht in mehr oder weniger naher Zukunft zu vermuten, es ist sinnloses Geschwafel: dass sie, die Engel, an den vier Himmelsrichtungen die Welt festhalten sollten, damit alles in dieser Welt stillstehen würde!!!!!!!

In der Offenbarung 7[2] kamen dann dazu noch vier weitere Engel hinzu, die den Auftrag hatten die Erde und das Meer zu zerstören. Denen rief dann der Engel des Morgens zu, sie sollen mit ihrem Tun noch warten, bis all die Knechte Gottes versiegelt wären (Offb 7[3]).

Mit dieser Vierzahl tauchen dann in der Offenbarung noch einige weitere Engel auf, die mit unterschiedlichen Aufgaben vertraut wurden. Das sind also nicht immer jene Engel, die zu Beginn die Erde stillstehen ließen. Die biblische Zahl Vier symbolisiert die Ordnung und Vollzähligkeit. So zum Beispiel:

Vers 9[13]: Und der sechste Engel posaunte; und ich hörte eine Stimme aus den vier Ecken des goldenen Altars vor Gott ...

Letztlich sollte ja dann der achte Engel Feuer auf diese Welt ausgießen, damit diese Welt aufhört zu existieren. Es sollte ja am Ende nur noch ein Himmelreich geben. Deshalb auch der achte Engel mit der Zahl der Unendlichkeit, der Auferstehung und des Neuanfangs (z. B. der achte und damit auch der der erste Tag der Woche).

Wenn man das alles liest, ein Buch, auf das ich gerne verzichten möchte.

Merlin

Es gab in der Vergangenheit ein Ereignis, das die Zeichnung mit einem Siegel nötig machte. Es war vor dem Sturz der Engel, als Gott sah, dass es höchstwahrscheinlich keine Umkehr der Fehlbaren geben wird. Damals beauftragte Gott Engel, jene die ihm und Christus treu ergeben waren (also nicht Luzifer anhingen) zu zeichnen, mit einem Merkmal, das nur sie erkannten - im Sinne also von einem Siegel.

Gestürzt wurden später all jene, die kein solches Siegel hatten.

Aber ob Johannes dieses Geschehen beschrieb, ist unklar. Es ist das einzige, das einigermassen Sinn ergibt.

lg
Syrius