Wer ist Jesus Christus?

[Vanadey]

Die Sehnsucht gehört dann in die Einheit wenn auch die Trennung g zur Einheit gehört, sonst nicht.

LGInti

Genau, so meinte ich es

 

[Syrius]

Das ist eine bewusste Irreführung. Es gab und gibt im Himmel keinen König Luzifer, genau so, wie es im Himmel keinen Zorn, keinen Hass und keinen Neid gibt. Im Himmel herrscht ausschliesslich die Liebe Gottes.
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Lieber Eli,

Du hast Recht, meine Formulierung war nicht ganz klar. Es war nur das Ansinnen von Luzifer, seine hochstaplerische Absicht, König zu werden, Christus von seinem Platz zu verdrängen - und dadurch verstiess er gegen die Gesetze Gottes! Und wir, die ihn unterstützten, ebenfalls!!

Aber als er dann mit all seinen Anhängern vor das Angesicht Gottes trat und sein Begehr formulierte, verlosch sein Licht und er wurde mit allen Anhängern aus dem Himmel befördert! Seither ist die Harmonie im Himmel wieder hergestellt.

Diese Ego-Triebe können die luziferische Triebfeder der bösen Handlungen der Menschen sein, in der Bibel symbolisch dargestellt in der Person des verhassten babylonischen Königs Nebukadnezar als den herabstürzenden Venus-Morgenstern, siehe Jesaja 14.12
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https://www.bibel-online.net/buch/luther_1912/jesaja/14/#12
Jesaja 14,12 bezieht sich genau auf diesen Sturz von Luzifer in die Tiefe und Christus sagt selbst, er hätte ihn wie einen Blitz in die Tiefe fahren sehen - Zeichen dafür, dass sein Abgang sicher nicht freiwillig war - genauso wenig wie der unsere. Die Offenbarund sagt auch, dass er mit seinem Schwanz einen Drittel der Engel mit sich zog - also der dritte Teil der damaligen Engel ist mit ihm gestürzt.

Und weil jeder Engel seine Aufgabe in Gottes Schöpfung hat, so fehlte von da an ein jeder von uns in Gottes Schöpfungsplan. Das war das Vergehen gegen Gott und hatte dazu geführt, dass wir zur Strafe im Schweisse unserer Arbeit auf der Erde bleiben mussten. Erst Christus, der erstgeborene Sohn und König im Reiche Gottes, hat uns durch seine Inkarnation wieder erlöst und uns ermöglicht, ins Reich Gottes zurückzukehren, wenn ein jeder von uns sich würdig erweist.
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Das ist völlig unlogisch!!
Du unterstellst Gott, aus nicht nachvollziehbaren Gründen eine Erde zu erschaffen und wenn sich Engel freiwillig dazu entschliessen (was sie eh nie tun würden) hier zu inkarnieren, verstossen sie gegen Gottes Gesetze, weil sie dann im Himmel fehlenb!!???

So wie Du es darstellst, ist diese Schöpfung Gottes (der Erde) völlig sinnlos - und daher unmöglich.

Die luziferischen Ego-Triebe sind nicht von Natur aus böse

. Wir Geistwesen sind es selbst, die diese Ego-Triebe in den drei Triebbereichen böse werden lassen. Das widdrige Machen wird zur Machtgier, das luziferisch-venusische Habenwollen wird zur Habgier und das merkurische Grösser sein wollen wird zum Grössenwahn. Das kann jeder von uns im eigenen Inneren prüfen und ggf. auch nachvollziehen
ELi

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Die Ursache des Bösen ist einzig Luzifer zuzuschreiben. Er hatte als Erster Gefühle des Neids und der Missgunst gegenüber Christus. Problemlos hätte er diese bekämpfen und überwinden können, aber er begann Anhänger zu überzeugen und verbreitete Lüge, machte Versprechungen, von denen er genau wusste, dass er sie nie hätte einhalten können.

Dann, nach dem Sturz hatte er und seine engsten Anhänger einen unglaublichen Zorn, eine irre Wut gegen Gott und Christus, denn sie hatten diese Konsequenz nie erwartet und fühlten (teilweise noch immer) ungerecht behandelt. Die Gestürzten nahmen nach und nach Untugenden an und lebten sie teilweise intensiv aus.

Und iese Untugenden müssen nun auf Erden wieder ab gelegt werden, um den alten Platz wieder einnehmen zu dürfen.

lg
Syrius

 

[Syrius]

Hoffnung haben sie vielleicht schon, aber auch Angst.

Wovor sollen Menschen Angst haben, wenn sie Gott innig lieben?

 

[Gertrud]

Ich meine das menschliche Leben besteht aus Arbeit, Sexualität und sozialen Bezügen. Dass man in diesen irdischen Verstrickungen den Geist auf etwas Höheres richtet und mit der "Suche " beginnt, bedeutet ja, man hat erkannt, dass das Wesentliche nicht durch "Materialismus" befriedigt wird.

Wovor sollen Menschen Angst haben, wenn sie Gott innig lieben?

Gott hat einen harten linken Haken.

 

[Syrius]

im Himmel gab und gibt es nur Glück und Freude und die Liebe Gottes. Und Christus ist der König im Reiche Gottes. So hat er es selbst gesagt und das ist mein christlicher Glaube. .

Lieber Eli,

da stimme ich Dir voll und ganz zu.

Ein Engelsturz im Himmel ist eine Vision von Henoch, nach dem Alten Testament der siebente Nachkomme Adams (1 Mos 5,18–23). Nach dieser Vision geht der Engelsturz auf den Zorn Gottes über die Verfehlungen von Engeln unter dem Anführer Semjasa zurück, sich auf Erden die von ihnen als schön empfundenen Frauen genommen und mit diesen Riesen gezeugt zu haben (1 Mos 6,1–4). Die Folge war nach dem AT, dass Gott in seinem Zorn die Sintflut über die Erde gebracht und dadurch alle Menschen ausser Noah und seine Familie getötet hat. .

Du vermengst da einiges!
Zum Zeitpunkt des Engelsturzes gab es noch lange keine Erde!

Die Materie wurde erst geschaffen, als der erste Versuch der Rückführung in einer rein geistigen Sphäre - im Paradies - gescheitert war.

Das ist reine Erfindung, von wem auch immer, denn es gibt keine Belege dafür..

Die Belege hast Du teilweise selbst zitiert, es gibt aber deren noch mehr.

Das wichtigste jedoch ist, dass es einen logischen Sinn ergibt.

Lieber Syrius,
das ist doch glatter Mumpitz, lies doch einfach, was in der Bibel in den o.a. Textstellen über den Engelsturz steht. .

Lieber Eli, Du hättest hier die Möglichkeit gehabt, zu erklären, wie ein Engel sein höchstes Glück mit dem Dasein auf Erden zu tauschen begründen könnte ----- und vor allem, wenn die Erda ja so viel schöner ist, wieso dann überhaupt ein Rückweg ins Auge gefasst werden sollte!!!

Aber irgendwie verschliesst Du Dich.

Nun, wie lustvoll Engel sein können, ist mir sehr gut bekannt. Und dass einige von ihnen sich mit schönen Erdenfrauen verlustigt haben, ist für mich verständlich, aber hat nicht dem Schöpfungsplan Gottes entsprochen..

Engel sind jene Geistwesen im Himmel, die nur und ausschlisslich nach Gottes Willen leben. Tun sie den Willen Gottes nicht, sind sie keine Engel.

Du magst es drehen und wenden, wie du willst, die Schuld dafür auf einen Luzifer zu schieben, finde ich abstrus. Nein, wir selbst sind's gewesen, die Schuld auf sich geladen haben. Da gibt's nur eines, Katharsis üben und Jesus Christus dankber sein, dass er uns wieder erlöst hat, worin wir beide uns ja auch wiederum einig sind.

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Nie habe ich die Schuld auf Luzifer abgeschoben!!
Jeder von uns hat ganz klar gewusst, dass er sich dadurch, dass er sich für Luzifer entschied, gegen die Gesetze Gottes stellt und hat nun die Konsequenz seiner eigenen Handlung zu tragen. Luzifer war damals im Himmel der Verführer!

Ein Drittel der Engel ist auf ihn selbstverschuldet hereingefallen, zwei Drittel jedoch blieben standhaft!!

lg
Syrius

 

[Syrius]

Liebe Mahuna,
du willst (wie auch Solis) Begründungen und Beweise von den Mitmenschen. Dein geschulter Erkenntnisgeist kann sich doch eine eigene Auffassung von den angebotenen Hinweisen und Links erarbeiten.
Ich sehe diese Widersprüche auch. Weil ich aber die einzigwahre Wahrheit nicht beim Menschen, sondern bei Gott orte, kann ich sie in Demut stehen lassen. Ich muss sie weder krampfhaft aufzuknoten versuchen, noch mit dem Schwert des Geistes zerschlagen.
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Lieber Eli,
das jedoch ist Deiner unwürdig!
Das was Du unlogisch als Deine Meinung hinstellst, mutest Du uns zu, schlucken zu müssen - meine Darstellung jedoch, die meiner Meinung nach logisch ist, bezeichnest Du als Mumpitz!!

alles Liebe
Syrius

 

[Gertrud]

Naja, das heißt also im Himmel war der Luzifer neidisch auf den Jesus und hat dann anderen "rein geistigen" Wesen reingedrückt, dass sie eine Rebellion anzetteln. Der arme Gott musste seine Liebe dann beweisen und sie auf die Erde schicken damit sie selbst erkennen, wie Scheiße das war. Dieses "Paradies" kann dann ja so super nicht gewesen sein. Oder war dann einfach der O-Ton: Ich glaube dir geht's zu gut. Der arme Gott wollte nur das Beste, aber die Menschen waren ja so undankbar. Das heißt ich werde geboren, nur damit Gott mich kräftig erziehen kann.

 

[Gertrud]

Ich glaube dir geht´s zu gut.
Du kennst mich nicht, aber ich kenne dich.
Kann man nicht anders miteinander umgehen?
Poker Face. Poker Face.
Hilf der selbst, dann hilft dir Gott.
Moment mal.
Und dann?
Gab´s nicht mal die Vision von Freiheit?
Muss ich warten bis du tot bist, damit du mich verstehst?
Frauen sind wild und frei hat jemand auf die Kirche gesprüht.
Also, the message is love.

Ob du richtig stehst, weißt du wenn das Licht angeht.

 

[Syrius]

wer ist den denn der wahre Gott: Aton, Atum, Re, Enki, Ahura Mazda, El, Jahwe, Allah ...? All die Gläubigen dieser Religionen werden und hatten für ihren Gott den Anspruch eines wahren Gott genommen. Wenn Du aber einmal genau hinschaust, wirst Du bei diesen Göttern zwar Verbindendes erkennen, aber auch das Trennende.

Lieber Merlin,

Schön, dass Du Dir über Gott Gedanken machst.
Wenn die Menschen der Vergangenheit den Wesen hinter den obigen Bezeichnungen unterschiedliche Eigenschaften zuschrieben, tut das dem wahren Wesen des einen einzigen Gottes keinen Abbruch.

Der wahre Gott ist DER GOTT, zu dem Du im 'Vaterunser' betest.

Syrius:

Was nun das Volk der Israeliten betraf, so hat Gott seinem Sohn Christus, im AT als Herr oder Jahwe bezeichnet, den Auftrag erteilt, es so zu führen, dass deren Glauben so erstarke, dass er darin eine Inkarnation auf sich nehmen könne.

Im Alten Testament ist von den Knechten die Rede, die von Gott entsandt wurden und dessen Wort und Wille unter die Israeliten bringen würden. So ist in diesem Sinne auch der Messias ein Knecht Gottes. Ich wüsste jetzt keine Stelle im Alten Testament, in der Messias als Jahwe bezeichnet wurde. Selbst in den Evangelien behauptet Jesus nirgendwo, er währe Jahwe. Er spricht nur von seinem Vater oder Herrn im Sinne Jahwes. Wenn die Jünger über Jesus als einen Herrn sprechen, kommt das nicht dem unaussprechlichen Gott Jahwe gleich.

In diesem Zusammenhang habe ich auch nicht von einem Messias gesprochen.
Aber in Moses 1.2 wird von Elohim gesprochen, also Mehrzahl - meist jedoch mit Gott übersetzt - in Mose 2.7, dasselbe Geschehen betreffend, von Jahwe - Elohim.
An einer Stelle wird im AT von Jahwe eine Volkszählung gegen den Willen Gottes verlangt und an anderer Stelle von Satan.

Die chriften wurden so oft übersetzt und die Griffel haben oft bewusst oder unbewusst Dinge verändert. So war Joh. 4.24 in alten Schriften so übersetzt, dass Gott ein Geist ist - heute heisst nur noch Gott ist Geist - was pantheistischen Teilungslehren Vorschub leistet.

Syrius:

Was nun den messianischen Gedanken betrifft, so ist kaum anzunehmen, dass der Sohn Gottes dieses wunderbare Werk der Erlösung einzig wegen den Israeliten tat - denn da könnte ein Erfolg schon gar nicht abgeleitet werden.

Dazu von mir ein Vers aus dem Evangelium nach Matthäus:
15[24] Jesus antwortete: „Ich bin nur zu den verlorenen Schafen vom Hause Israel gesandt.“

Daraus kann man nicht a bleiten, dass das Erlösungswerk nur die Juden/Israeliten betrifft. Würde - sie Du richtig zum Ausdruck bringst - keinen Sinn ergeben.

Israel war damals das auserwählte Volk, das als einziges den Glauben an den einen wahren Gott pflegte. Die verlorenen Schafe vom Hause Israel bezeichnet in diesem Sinne die abgefallenen Geistwesen, die wieder zu ihm zurückkehren wollen.

Bei Jeremia und Jesaja, ist die Befriedung der Nachbarvölker nur eine Folge, der Erlösung Israels:
Jesaja 2[4] Und er (Gott) wird richten unter den Heiden und strafen viele Völker. Da werden sie ihre Schwerter zu Pflugscharen und Spieße zu ihren Sicheln machen. Denn es wird kein Volk gegen das andere ein Schwert aufheben, und werden hinfort nicht mehr Kriege lernen.

Ja, durch die Erlösung wurde die Macht Luzifers reduziert - die Auswirkung ist zwar spürbar, aber noch immer geben ihm viel zu viele Menschen die Hand und agieren nach seinem Willen. Aber es wird besser werden - wenn auch - wie Cayce vorausgesagt hat - einige Katastrophen das materialistische Denken und Handeln zerstören werden. Aber dann geht es aufwärts.

lg
Syrius

 

[Syrius]

Jetzt mal ehrlich. Jesus zu bewundern, ihm nachzueifern und auch an ihn zu glauben, würde mir weitaus leichter fallen, ohne das Geschwafel von "auferstanden", "in den Himmel aufgefahren" und "Wunder bewirkt".

Jusus ist nun Mal die Inkarnation Christi, dem Sohn Gottes, der inkarnierte und seine hohe Stellung und seinen Auftrag den damaligen Menschen mit 'Wundern' kundtat. Durch seine Standhaftigkeit hat er die Erlösung erwirkt, die er in der Hölle, dem Reich der Toten, Luzifer persönlich erklärte. Danach ist er von eben diesen Toten wieder auferstanden und den Seinigen erschienen - und hat mit seiner Auffahrt Abschied genommen.

Das sind wichtige Kenntnisse für einen Christen - was bleibt denn, wenn das wegfällt?

lg
Syrius