Victim Blaming bzw. Täter-Opfer-Umkehr ...

[FreeStar]

Letztlich ist es so, weil das Rechtssystem hier so ist wie es ist, muss es in Sachen Zivilcourage funktionieren, in Sachen Aufklärung, Mitgefühl, Opferschutz, Frauenhäuser, und Haltung- auch in esoterischen Foren.
Denn die Opfer von Gewalt und sexueller Gewalt müssen sehr oft damit leben, dass ihr Täter nicht einmal vor Gericht kommt, geschweige denn verurteilt wird.

*Ich warte aber trotzdem weiter auf die Vorschläge der "Unschuldvermuter", wie Frauen sexuelle Gewalt beweisen sollen, wenn sie länger her ist. "Länger her" ist ab 24 h aufwärts.*

 

[Laguz]

Naja, das amerikanische Rechtssystem zum Vorbild zu nehmen ist echt mutig. Es gibt ein Grund, warum die afroamerikanische Bevölkerung so überwältigend viel verhaftet, verurteilt und durch die Todesstrafe bestraft werden. Schlicht weil man "keine "Beweise benötigt, sondern es reicht, wenn man die Geschworenen überzeugt.

Auf die Auswahl der Geschworenen könnte unser Rechtssystem ja trotzdem einen gewissen Einfluss haben.
Man muss es ja nicht eins zu eins übernehmen.

In den USA sind mehr Menschen im Gefängnis, als in dem bevölkerungsreicheren und politisch totalitäreren China.

Wobei es in China ja auch Gefängnisse gibt, die nicht als Gefängnisse ausgewiesen sind, weil sie entweder geheim gehalten werden oder einfach als Umerziehungslager bezeichnet werden.
Ich denke, da kann man die offiziellen Zahlen nicht wirklich mit denen der USA vergleichen.
Aber gut.

Und auch Geschworene schützen nicht vor Victim Blaming, ganz im Gegenteil. Der Verzicht auf Beweise macht das ganze System nur noch viel anfälliger dafür und Anwälte benutzen genau das gezielt, um die Geschworenen zu beeinflussen...

Nun ja, das kann so oder so ausfallen.

Aber gut, wichtiger wäre wohl so oder so Aufklärung in der Gesellschaft.

 

[PsiSnake]

Also, wie sollen Frauen beweisen, wenn die Tat länger her ist, und sie sich aus Trauma oder Scham bisher
nicht getraut haben, weil sie vielleicht zu jung waren, was auch immer, was zu sagen, was ein Mann getan hat?
Wie?

Es gibt keine Lösung hier, wenn es nicht bewiesen werden kann.

Wenn du Personen ohne Beweise verurteilst, dann ist es ein Unrechtsstaat.

Du kannst jemanden nicht leiden, oder irgendwas anderes passt dir nicht (wie Hautfarbe, Religion, politische Meinung)? Simpel, eliminiere ihn mithilfe einer kleinen Geschichte aus der Gesellschaft.

Wir können hier ja auch weiter gehen. Wir können zum Beispiel einfach nicht beweisen, wer der Mörder ist, aber es gibt 5 Tatverdächtige?

Nun, um weitere Morde zu verhindern, und den Angehörigen "Gerechtigkeit" zu geben, sperren wir eben alle 5 ein. Oder wir nehmen den, der für die Angehörigen am "mörderischsten" aussieht und den entsprechenden "Vibe" hat.
Denn es braucht ja anscheinend eine Lösung, wenn das mit den Beweisen nicht klappt?

Das nennt sich Willkürjustiz, Schauprozess usw.
Die Antwort ist eben, dass wir keinen allwissenden Gott als Richter auf diesem Planeten haben. Es gibt dann schlicht keine Lösung, die akzeptabel ist.

Und das ist auch logisch. Man kann die Welt ja nicht gerechter machen, indem man bereit ist Leuten grundlos die Freiheit zu nehmen. Werden dann schlicht noch mehr Straftaten, und explizit Freiheitsberaubung, begangen, nun pervertiert durch den Staat selber.

 

[Luca.S]

Und die Amis haben aber den Vorteil, dass sie Geschworenengerichte haben.
Geschworene kann man überzeugen, man muss keine haptischen Beweise hinlegen unbedingt. Wäre gut, aber muss nicht.
Keiner derjenigen, die hier und überall von der Unschuldvermutung redet, geht auch nur mit EINEM Satz darauf ein, wie
Opfer sexueller Gewalt hier, nehmen wir Deutschland, Beweise erbringen sollen.
Das ist ihnen völlig egal.
Es wird einfach weitergeredet. Daran merke ich, forget it.

Also, wie sollen Frauen beweisen, wenn die Tat länger her ist, und sie sich aus Trauma oder Scham bisher
nicht getraut haben, weil sie vielleicht zu jung waren, was auch immer, was zu sagen, was ein Mann getan hat?
Wie?

Nein, auch in den USA braucht man Beweise, um jemanden anklagen und verurteilen zu können.

Strafprozessrecht (Vereinigte Staaten) – Wikipedia

de.wikipedia.org

 

[Laguz]

Wenn du Personen ohne Beweise verurteilst, dann ist es ein Unrechtsstaat.

Es geht in erster Linie darum, dass man Frauen, die davon berichten, sie seien einem sexuellen Übergriff zum
Opfer gefallen, nicht einfach unterstellt, sie würden Lügen verbreiten.

 

[SchneevonGestern]

Es geht in erster Linie darum, dass man Frauen nicht einfach unterstellt, sie würden Lügen verbreiten.

Darum geht es.
Es sind gerade mal 3%, denn genau bei so einem Thema überlegt sich Frau schon ob sie hier lügt.
Es ist so ein dermaßen unangenehmes intimes Thema.
Es wäre wünschenswert wenn Frauen sich für Frauen dahin gehend mal sensibilisieren

 

[SYS41952]

Nur 50 zu 50, aber immerhin.

Genau, 50 zu 50 unschuldig im Gefängnis zu landen. Weil auch das kann passieren. Die Frage ist, womit man eher leben kann. Ein vermeintlich Schuldiger der wegen fehlenden Indizien und Beweisen freigesprochen oder ein Unschuldiger, der 20,30 oder 40 Jahre in Gefängnis sitzt oder zum Tode verurteilt wird. "Unsere" Weg liegt auch darin begründet, dass wir im Mittelalter anders gehandelt haben und es bewiesenermaßen nicht besser war.

Mal abgesehen davon, kann man in Deutschland auch aufgrund von Indizien verurteilt werden.

 

[Gilgamech]

Bill Cosby...

Der Mann ist 85. Meine Fresse. Die wollen den echt im Knast sterben
sehen (oder zigtausend Dollar Vergleich rausleiern). Wie ekel-/"ehrenhaft"(!).
Nach 30-40 Jahren fällt ihnen das zufällig nebenbei ein ("oh, da war ja mal was, igitt")...

 

[SunnyAfternoon]

Solange sich immer noch die Frau in der Rechtfertigungsschiene befindet, warum sie wann, wo, in welcher Kleidung, zu welcher Tageszeit und überhaupt unterwegs ist oder sich in die Nähe von irgendwelchen Personen begibt, läuft da noch immer ungeheuer viel schief.

Höchste Zeit, dass Mann einmal vergegenwärtigt, dass Frau kein Selbstbedienungsladen und kein Wegwerfartikel für die eigene Bedürfnisbefriedigung ist.

Nicht Frauen sollen ständig 3x überlegen müssen, ob sie da hingehen können oder nicht, sondern Mann soll sich 3x überlegen, ob Frau den Kontakt will oder nicht.
Wär nur mal so eine Idee....

 

[Laguz]

Der Mann ist 85. Meine Fresse. Die wollen den echt im Knast sterben
sehen (oder zigtausend Dollar Vergleich rausleiern). Wie ekel-/"ehrenhaft"(!).
Nach 30-40 Jahren fällt ihnen das zufällig nebenbei ein ("oh, da war ja mal was, igitt")...

Und dass Frauen, weil vor 40 Jahren als junge Frau von ihm betäubt und missbraucht, bis heute an Angstzuständen leiden, das ist kein Problem für Dich?