Bewusstsein und Ursachen und Wirkungen, ... .

[Roti]

Es ist aber die Lobby und deren Lobbyismus wo die Gesetze macht und nur so ist es möglich, dass die Lobbyisten Torten haben und der Rest, wenn es gut geht noch Brot, ... .

Doch wählst du die Lobbyisten! Auch wenn du nicht wählen gehst. Da die dann meinen es kann ja so weiter gemacht werden. Und wenn du was daran ändern willst gehe in die Politik! Aber glaub mir wie schnell du dich denen anpaßt!

 

[Wyrd]

Doch wählst du die Lobbyisten! Auch wenn du nicht wählen gehst. Da die dann meinen es kann ja so weiter gemacht werden. Und wenn du was daran ändern willst gehe in die Politik! Aber glaub mir wie schnell du dich denen anpaßt!

Politik und Lobby gilt es zu trennen, ein Politiker verschreibt sich dem Volk und nicht einer Vereinigung, ... . Der Filz müsste aufgeräumt werden, dh. kein Politiker darf mehr im Verwaltungsrat irgend welcher Firmen sitzen und auch Geld kriegen für das er in einem anderen Interessengebiet arbeitet, ... . Der Fehler ist die Gleichgültigkeit vieler Menschen die abgelenkt sind durch unwesentliches im Leben wie beispw. wann kann ich mir das nächste neuste Handy kaufen, was für Lekture oder Medien kann ich konsumieren um möglichst nicht mein Hirn noch anzuregen etc. ... . Volksverdummung ist ein Ziel, dass Menschen kontrollierbar macht und viele gehen diesen Weg, indem man der Ablenkung hinterher rennt, ... .

 

[Faydit]

Es ist aber die Lobby und deren Lobbyismus wo die Gesetze macht und nur so ist es möglich, dass die Lobbyisten Torten haben und der Rest, wenn es gut geht noch Brot, ... .

Da hast du schon recht, klar.
Nur, diese Lobbyisten und deren Fianziers denken eben zumindest in ähnlichen Mustern wie du im Kleinen auch.
Hauptsache für mich ist alles ok. Hauptsache für meinen Konzern, Staat, whatever ist alles ok.

Wenn du das für dich im Kleinen machst, wird's nicht so folgenreich für andere sein, und natürlich möchte jeder, dass es ihm selbst gut geht. Aber hochinterpoliert, als reines gewinnorientiertes Machtkonzept bewirkt das nunmal auch gewisse Kollateralschäden. Wobei diese Großen natürlich insoferen selbst in der Zwickmühle sitzen, als eben genau diese Spiel andere auf der Ebenen nunmal auch spielen. Die kämpfen ja selbst sozusagen um ihr Überleben am Markt. Und jede Fehlentscheidung, jeder Geschäftsrückgang hat dramatische Folgen.

So wie der EU nunmal gar nicht anderes übrigbleibt als Griechenland und Spanien zu helfen, weil sonst EU-intern eine Menge kollabiert. Mitgefangen - mitgehangen.

Die Frage, die sich natürlich stellen könnte, wäre, soll man sozsagen derartige Systeme weiterhin künstlich beatmen, am Leben erhalten, oder wäre es nicht sinnvoller, sie tatsächlich erstmal kollabieren zu lassen.
Leider scheint es nicht ganz abschätzbar zu sein, welche Folgen das haben würde. Anscheinend wären die noch schlimmer als diese Art Notversorgung. Und natürlich gibt es bei der dann wieder einige, die genau daran wieder groß verdienen...

Alles ziemlich vertrackt.

 

[Wyrd]

Da hast du schon recht, klar.
Nur, diese Lobbyisten und deren Fianziers denken eben zumindest in ähnlichen Mustern wie du im Kleinen auch.
Hauptsache für mich ist alles ok. Hauptsache für meinen Konzern, Staat, whatever ist alles ok.

Wenn du das für dich im Kleinen machst, wird's nicht so folgenreich für andere sein, und natürlich möchte jeder, dass es ihm selbst gut geht. Aber hochinterpoliert, als reines gewinnorientiertes Machtkonzept bewirkt das nunmal auch gewisse Kollateralschäden. Wobei diese Großen natürlich insoferen selbst in der Zwickmühle sitzen, als eben genau diese Spiel andere auf der Ebenen nunmal auch spielen. Die kämpfen ja selbst sozusagen um ihr Überleben am Markt. Und jede Fehlentscheidung, jeder Geschäftsrückgang hat dramatische Folgen.

So wie der EU nunmal gar nicht anderes übrigbleibt als Griechenland und Spanien zu helfen, weil sonst EU-intern eine Menge kollabiert. Mitgefangen - mitgehangen.

Die Frage, die sich natürlich stellen könnte, wäre, soll man sozsagen derartige Systeme weiterhin künstlich beatmen, am Leben erhalten, oder wäre es nicht sinnvoller, sie tatsächlich erstmal kollabieren zu lassen.
Leider scheint es nicht ganz abschätzbar zu sein, welche Folgen das haben würde. Anscheinend wären die noch schlimmer als diese Art Notversorgung. Und natürlich gibt es bei der dann wieder einige, die genau daran wieder groß verdienen...

Alles ziemlich vertrackt.

Hatte die Bevölkerung die Wahl auszuslesen ob sie in die EU möchte oder nicht? Wenn nicht, dann ist es keine Demokratie mehr sondern Bürokratismus und ein entscheiden über Menschen die keine Wahl hatten und unter dem Vorwand einer Demokratie noch dumm gehalten werden, ... .

 

[Faydit]

Hatte die Bevölkerung die Wahl auszuslesen ob sie in die EU möchte oder nicht? Wenn nicht, dann ist es keine Demokratie mehr sondern Bürokratismus und ein entscheiden über Menschen die keine Wahl hatten und unter dem Vorwand einer Demokratie noch dumm gehalten werden, ... .

Alo so weit ich weiß gibt es eine tatsächliche direkte Demokratie lediglich in der Schweiz. Österreich hatte die Wahl, zur EU beizutreten, obwohl da im Vorfeld auch jede Menge gedreht und manipuliert wurde.

Inwieweit Demokratien noch demokratisch sind, es also tatsächlich noch um das Allgemeinwohl der einzelnen Bürger geht oder um ganz andere Dinge, die Frage stellt sich natürlich mehr und mehr. Keine Frage.

 

[Wyrd]

Alo so weit ich weiß gibt es eine tatsächliche direkte Demokratie lediglich in der Schweiz. Österreich hatte die Wahl, zur EU beizutreten, obwohl da im Vorfeld auch jede Menge gedreht und manipuliert wurde.

Inwieweit Demokratien noch demokratisch sind, es also tatsächlich noch um das Allgemeinwohl der einzelnen Bürger geht oder um ganz andere Dinge, die Frage stellt sich natürlich mehr und mehr. Keine Frage.

Ich denke es geht darum, dass man die ursprünglichen Systeme aushebelt und das Volk für dumm verkaufen möchte, im Grunde eher eine Diktatur, denn es wird diktiert und man hat kein Mitspracherecht mehr. EU kann man auch als Kommunismus durch das Hintertürchen sehen, denn auch dort wurde diktiert und Volk musste tun was die Parteifunktionäre auferlegt haben und das Ganze war auch mit sehr viel Willkür verbunden, ... . Es gibt auch viele Posten mit viel Macht innerhalb der EU die nicht gewählt werden und nur durch sogenannte Bürokraten und Technokraten erfüllt werden, ... .

 

[KingOfLions]

Alo so weit ich weiß gibt es eine tatsächliche direkte Demokratie lediglich in der Schweiz. Österreich hatte die Wahl, zur EU beizutreten, obwohl da im Vorfeld auch jede Menge gedreht und manipuliert wurde.

Selbst in der Schweiz sieht man, wo die Politik steht. Sie kommen zwar um das Votum der Bevölkerung nicht herum, aber trotzdem versuchen sie mit allen möglichen Mitteln sich an die EU anzubiedern - über den Volksentscheid hinweg.

Inwieweit Demokratien noch demokratisch sind, es also tatsächlich noch um das Allgemeinwohl der einzelnen Bürger geht oder um ganz andere Dinge, die Frage stellt sich natürlich mehr und mehr. Keine Frage.

Es ist in Regierungen noch nie um das Wohl des Volkes gegangen. Volk wird als "Verbrauchsmaterial" gehalten. Für eine elitäre Kaste, die sich daran bereichert. Das lässt sich vom alten Ägypten über das Mittelalter bis heute nachverfolgen (Stichwort: Feudalismus).

"Demokratie" dient nur dazu, das Volk ruhig zu halten. Eine idealere Methode ein Volk zu kontrollieren als hohe Militär- und Polizeikosten wie sie z.B. im Mittelalter noch notwendig waren. Die meisten Menschen lassen sich durch die Illusion Entscheidungen treffen zu dürfen weitaus besser beruhigen.

Seit dem Beginn der Industrialisierung ist das Volk aber mehr und mehr über das Geld kontrollierbar. Dadurch können die Mechanismen der Demokratie mehr und mehr fallen gelassen werden.

 

[Wyrd]

Selbst in der Schweiz sieht man, wo die Politik steht. Sie kommen zwar um das Votum der Bevölkerung nicht herum, aber trotzdem versuchen sie mit allen möglichen Mitteln sich an die EU anzubiedern - über den Volksentscheid hinweg.



Es ist in Regierungen noch nie um das Wohl des Volkes gegangen. Volk wird als "Verbrauchsmaterial" gehalten. Für eine elitäre Kaste, die sich daran bereichert. Das lässt sich vom alten Ägypten über das Mittelalter bis heute nachverfolgen (Stichwort: Feudalismus).

"Demokratie" dient nur dazu, das Volk ruhig zu halten. Eine idealere Methode ein Volk zu kontrollieren als hohe Militär- und Polizeikosten wie sie z.B. im Mittelalter noch notwendig waren. Die meisten Menschen lassen sich durch die Illusion Entscheidungen treffen zu dürfen weitaus besser beruhigen.

Seit dem Beginn der Industrialisierung ist das Volk aber mehr und mehr über das Geld kontrollierbar. Dadurch können die Mechanismen der Demokratie mehr und mehr fallen gelassen werden.

Sehe ich ähnlich und durch Geld wird jeder kontrollierbar, man kriegt Geld wenn man arbeitet, man kriegt Geld vom Staat wenn man Auflagen erfüllt, beispw. bei Sozialfällen oder Arbeitslosenversicherungen, aber wenn nicht, dann kriegt man kein Geld mehr, also Geld ist immer ein Kontrollinstrument das jeden in die Knie zwingen kann, ... .

 

[KingOfLions]

Sehe ich ähnlich und durch Geld wird jeder kontrollierbar, man kriegt Geld wenn man arbeitet, man kriegt Geld vom Staat wenn man Auflagen erfüllt, beispw. bei Sozialfällen oder Arbeitslosenversicherungen, aber wenn nicht, dann kriegt man kein Geld mehr, also Geld ist immer ein Kontrollinstrument das jeden in die Knie zwingen kann, ... .

Ja, wobei grundsätzlich ja nicht gegen Geld als neutraler Tauschwert für Leistungen einzuwenden ist. Das Problem liegt eher darin, dass zu viele Leute an Geld partizipieren, die aber keine reale Leistung für die Gesellschaft damit erbringen (Bankwesen, Eigentümer von Großunternehmen, ...). Spekulation noch dazu, und wir haben genau den Sauhaufen den wir heute haben.

 

[Wyrd]

Ja, wobei grundsätzlich ja nicht gegen Geld als neutraler Tauschwert für Leistungen einzuwenden ist. Das Problem liegt eher darin, dass zu viele Leute an Geld partizipieren, die aber keine reale Leistung für die Gesellschaft damit erbringen (Bankwesen, Eigentümer von Großunternehmen, ...). Spekulation noch dazu, und wir haben genau den Sauhaufen den wir heute haben.

Der Sauhaufen wie Du es nennst, ist dasjenige Organ das die Kontrolle hat über das Geld, ... . Geld ist ohne Ethik und Moral und diejenigen wo es besitzen oft auch nicht, ... .