Wer ist Jesus Christus?

[anadi]

Zitat von parsival: ↑
es genügt hier erstmal wenn ich das behaupte.
um es beweisen zu können müsste man erst
eine mathematische gleichung dafür haben.

Servus parsival,
Behauptungen ohne Beweise, haben keine Wahrheitswert.

1. Du konntest keine Beweise für deine Behauptung vorstellen,
dass bevor man sich inkarniert, eine höhere Einsicht hat,
und aufgrund deren man wählt

• in einem bestimmten Land
• in einer bestimmten Familie
• mit bestimmten Neigungen (gut oder schlecht)
  • geboren zu werden
• die Erziehung der Familie, die ihm unterzogen wird
• und somit auch nicht die eingeborene und erzogene Neigungen aufgrund deren man
  • bestimmte Freunde wählt,
    • die wiederum die eingeborene und/ oder erzogene Neigungen verstärken oder zerstören können
    • und andere Neigungen entstehen lassen

Und somit wird man durch diese und auch andere dynamische Informationsfelder manipuliert bestimmte Entscheidung zu treffen.

2. So eine Behauptung, dass man eine höhere Einsicht hat, bevor man wieder geboren wird,
ist auch unlogisch.
Beweis:
Nach diese Behauptung würde jede Seele

• das beste Land
• die beste Familie
• nur gute Neigungen

wählen.

Fakt ist, dass viele sind geboren

• in Länder wo die Unwissenheit, was die Spiritualität angeht, die Armut und das Leid herrschen
• in gewalttätige, alkoholsüchtige, drogensüchtige, materialistische Familien, deren Neigung sie schlecht beeinflussen.
• mit schlechte Eigenschaften (Neigung zu Gewalt, Lügen, Betrug, Neid, Gier, usw.) die sogar in guten Familie sich dursetzen können.
• usw.

 

[parsival]

2. So eine Behauptung, dass man eine höhere Einsicht hat, bevor man wieder geboren wird,
ist auch unlogisch.

mit der logik ist es halt so eine sache.

ich habe nicht geschrieben dass es kein karma gibt,
sondern nur dass man bevor man geboren wird eine höhere einsicht hat.


hättest du nachgefragt, anstatt gleich nach einer widerlegung meiner behauptung zu gieren,
dann hätte ich auch noch mehr darüber erzählt, wie es sich damit verhält.

aber du bist irgendwie süchtig nach " beweisen" und verstehst scheinbar nicht wie es sich damit verhält.
du willst für spirituelle fakten beweise auf dieselbe art haben,
wie man sie im grunde nur für die auf mathematik beruhende naturwissenschaft braucht.

machen wir mal die probe:

beweise du mal dass krishna tatsächlich existiert. oder brahma, vishnu und shiva.
dann beweise mal dass die inhalte der veden, upanishaden, der bhagavad gita usw.
die wahrheit sind und nicht von deren verfassern erfunden wurden.

selbst wenn du hier den ganzen inhalt des mahabharata reinkopiert, wirst du darin nichts finden womit
es unwiderlegbar bewiesen werden kann.
da sind überall zunächst nur BEHAUPTUNGEN!
aber es gibt sowohl begründete behauptungen, als auch unbegründete.

den beweis kann jeder immer nur in sich selber finden, wenn er die entsprechenden erfahrungen macht.

damit es aber zu diesen erfahrungen kommen kann, dazu müssen zuerst die entsprechenden vorstellungen-
wie etwa die inhalte der bhagavad gita usw.-
die zu solchen erfahrungen führen können auf eine bestimmte, vertrauensvolle art aufgenommen werden.

dieses vertrauen nennt man glaube. also etwas von dem man fühlt dass es eine tiefere wahrheit enthält
die man selbst noch nicht durch eigene erfahrung bewusst erkennen kann." blinder glaube" ist nochmal eine andere sache,
die auf das nichtverstehen dessen beruht, was glaube eigentlich ist.

also ist auch immer ein gewisses risiko damit verbunden, denn das aufgebrachte vertrauen kann
zwar erfüllung finden, aber auch enttäuschung mit sich bringen. es kann auch missbraucht werden.
man kann etwas folgen, von dem sich nachträglich herausstellt,
dass es nicht das hält was es verprochen hat. oder anders ausgedrükt: man kann auch " falschen propheten" folgen.

das ist heute eine der grössten hürden für menschen, die einen spirituellen weg gewählt haben.
es sind einfach ZU VIELE falsche propheten unterwegs.

aber genau darin besteht die erste prüfung für jeden angehenden spirituellen schüler,
sein unterscheidungsvernmögen und wahrheitsgefühl so zu halten, um möglichst den geeigneten weg
für sich selbst zu finden. nicht wenige haben dabei enttäuschungen erfahren.

 

[anadi]

1. ich habe nicht geschrieben dass es kein karma gibt,
sondern nur dass man bevor man geboren wird eine höhere einsicht hat.
2. mit der logik ist es halt so eine sache.

Servus parsival,

Zu Erinnerung:

1. Du konntest keine Beweise für deine Behauptung vorstellen,
dass bevor man sich inkarniert, eine höhere Einsicht hat,
und aufgrund deren man wählt

• in einem bestimmten Land
• in einer bestimmten Familie
• mit bestimmten Neigungen (gut oder schlecht)
  • geboren zu werden
• die Erziehung der Familie, die ihm unterzogen wird
• und somit auch nicht die eingeborene und erzogene Neigungen aufgrund deren man
  • bestimmte Freunde wählt,
    • die wiederum die eingeborene und/ oder erzogene Neigungen verstärken oder zerstören können
    • und andere Neigungen entstehen lassen

Und somit wird man durch diese und auch andere dynamische Informationsfelder manipuliert bestimmte Entscheidung zu treffen.

2. So eine Behauptung, dass man eine höhere Einsicht hat, bevor man wieder geboren wird,
ist auch unlogisch.
Beweis:
Nach diese Behauptung würde jede Seele

• das beste Land
• die beste Familie
• nur gute Neigungen

wählen.

Fakt ist, dass viele sind geboren

• in Länder wo die Unwissenheit, was die Spiritualität angeht, die Armut und das Leid herrschen
• in gewalttätige, alkoholsüchtige, drogensüchtige, materialistische Familien, deren Neigung sie schlecht beeinflussen.
• mit schlechte Eigenschaften (Neigung zu Gewalt, Lügen, Betrug, Neid, Gier, usw.) die sogar in guten Familie sich dursetzen können.
• usw.

 

[anadi]

hättest du nachgefragt, anstatt gleich nach einer widerlegung meiner behauptung zu gieren,
dann hätte ich auch noch mehr darüber erzählt, wie es sich damit verhält.

Servus parsival,
ich habe gefragt. Ich habe gefragt, wer, wann darüber was geschrieben hat.
und es hat sich herausgestellt, dass deine eigene unlogischen Spekulationen sind.

Zur Erinnerung:

So eine Behauptung, dass man eine höhere Einsicht hat, bevor man wieder geboren wird,
ist auch unlogisch.
Beweis:
Nach diese Behauptung würde jede Seele

• das beste Land
• die beste Familie
• nur gute Neigungen

wählen.

Fakt ist, dass viele sind geboren

• in Länder wo die Unwissenheit, was die Spiritualität angeht, die Armut und das Leid herrschen
• in gewalttätige, alkoholsüchtige, drogensüchtige, materialistische Familien, deren Neigung sie schlecht beeinflussen.
• mit schlechte Eigenschaften (Neigung zu Gewalt, Lügen, Betrug, Neid, Gier, usw.) die sogar in guten Familie sich dursetzen können.
• usw.

 

[anadi]

beweise du mal dass krishna tatsächlich existiert. oder brahma, vishnu und shiva.
dann beweise mal dass die inhalte der veden, upanishaden, der bhagavad gita usw.
die wahrheit sind und nicht von deren verfassern erfunden wurden.

selbst wenn du hier den ganzen inhalt des mahabharata reinkopiert, wirst du darin nichts finden womit
es unwiderlegbar bewiesen werden kann.
da sind überall zunächst nur BEHAUPTUNGEN!
aber es gibt sowohl begründete behauptungen, als auch unbegründete.

den beweis kann jeder immer nur in sich selber finden, wenn er die entsprechenden erfahrungen macht.

damit es aber zu diesen erfahrungen kommen kann, dazu müssen zuerst die entsprechenden vorstellungen-
wie etwa die inhalte der bhagavad gita usw.-
die zu solchen erfahrungen führen können auf eine bestimmte, vertrauensvolle art aufgenommen werden.

dieses vertrauen nennt man glaube. also etwas von dem man fühlt dass es eine tiefere wahrheit enthält
die man selbst noch nicht durch eigene erfahrung bewusst erkennen kann." blinder glaube" ist nochmal eine andere sache,
die auf das nichtverstehen dessen beruht, was glaube eigentlich ist.

also ist auch immer ein gewisses risiko damit verbunden, denn das aufgebrachte vertrauen kann
zwar erfüllung finden, aber auch enttäuschung mit sich bringen. es kann auch missbraucht werden.
man kann etwas folgen, von dem sich nachträglich herausstellt,
dass es nicht das hält was es verprochen hat. oder anders ausgedrükt: man kann auch " falschen propheten" folgen.

das ist heute eine der grössten hürden für menschen, die einen spirituellen weg gewählt haben.
es sind einfach ZU VIELE falsche propheten unterwegs.

aber genau darin besteht die erste prüfung für jeden angehenden spirituellen schüler,
sein unterscheidungsvernmögen und wahrheitsgefühl so zu halten, um möglichst den geeigneten weg
für sich selbst zu finden. nicht wenige haben dabei enttäuschungen erfahren.

Servus parsival,
dieses Argument ist in seiner Gesamtheit eine logischen Fehler, namens Roter Hering, nur eine Ablenkung, welche

1. Keine Beweise für deine Spekulationen liefert.
2. Die Fehlende Logik deiner Spekulation, nicht löst.

Zu Erinnerung:

1. Du konntest keine Beweise für deine Behauptung vorstellen,
dass bevor man sich inkarniert, eine höhere Einsicht hat,
und aufgrund deren man wählt:

• in einem bestimmten Land
• in einer bestimmten Familie
• mit bestimmten Neigungen (gut oder schlecht)
  • geboren zu werden
• die Erziehung der Familie, die einem unterzogen wird
• und somit auch die eingeborene und erzogene Neigungen aufgrund deren man
  • bestimmte Freunde wählt,
    • die wiederum die eingeborene und/ oder erzogene Neigungen verstärken oder zerstören können
    • und andere Neigungen entstehen lassen

Und somit wird man durch diese und auch andere dynamische Informationsfelder manipuliert bestimmte Entscheidung zu treffen.

2. So eine Behauptung, dass man eine höhere Einsicht hat, bevor man wieder geboren wird,
ist auch unlogisch.
Beweis:
Nach diese Behauptung würde jede Seele

• das beste Land
• die beste Familie
• nur gute Neigungen

wählen.

Fakt ist, dass viele sind geboren

• in Länder wo die Unwissenheit, was die Spiritualität angeht, die Armut und das Leid herrschen
• in gewalttätige, alkoholsüchtige, drogensüchtige, materialistische Familien, deren Neigung sie schlecht beeinflussen.
• mit schlechte Eigenschaften (Neigung zu Gewalt, Lügen, Betrug, Neid, Gier, usw.) die sogar in guten Familie sich dursetzen können.
• usw.

 

[anadi]

unsinn! du verwechselst hier freie entscheidung mit allmacht.
denn absolute unabhängigkeit = allmacht.

Servus parsival,
nur der Absolute Unabhängige - der Allmächtige Transzendentale Herr hat Entscheidungsfreiheit.
Alle anderen Lebewesen sind völlig kontrolliert.

Zur Erinnerung:
keiner wählt

• in einem bestimmten Land
• in einer bestimmten Familie
• mit bestimmten Neigungen (gut oder schlecht)
  • geboren zu werden
• die Erziehung der Familie, die ihm unterzogen wird
• und somit auch nicht die eingeborene und erzogene Neigungen aufgrund deren man
  • bestimmte Freunde wählt,
    • die wiederum die eingeborene und/ oder erzogene Neigungen verstärken, schwächen oder zerstören
    • oder andere Neigungen entstehen lassen

Und somit wird man durch diese und auch andere dynamische Informationsfelder manipuliert bestimmte Entscheidung zu treffen.

Der Allmächtige Herr kann nicht manipuliert werden.
Er ist der Master der Manipulation.
Die Lebewesen sind die Puppen und Er ist der Puppenspieler.

Das war in der Antike überall bekannt.

Hebräisches Beweis:
7. 2. Chronik 15:6
Ein Volk kämpfte gegen das andere und eine Stadt gegen die andere, denn Jehova zermürbte die Menschen durch viele Sorgen und Nöte.

6. Im Sacharja 8:9-10
wird deutlich dass kein Satan die Leute gegeneinander hetzt sondern Jehova:
"So spricht Jehova:... Vor dieser Zeit gab es keinen Lohn für die Arbeit der Menschen und auch die Arbeit der Tiere brachte nichts ein.
Keiner, der eine Stadt verließ, war vor dem Feind sicher, weil ich die Menschen gegeneinander aufgehetzt hatte."

 

[anadi]

es gibt wohl eine theorie dazu, die das besagt und diese theorie beinhaltet eine entscheidende unterstellung.
nämlich die der historisch-kritischen forschern des 18. und 19. jht.

das berührt nicht im geringsten die wirklichkeit der juden in den letzten 5000 jahre
und der christen in den letzten 2000 jahren.

wenn du dir deine diesbezügliche argumentation genauer ansiehst, dann geht diese nicht von unbetreitbaren fakten aus, sondern von
unterstellung, für die du dann argumente lieferst. aber diese argumente belegen nicht die faktische geschichte, sondern lediglich die unterstellung darüber.

mit solchen theorien kann man die geschichte nicht verändern, sondern lediglich für das bewusstsein interpretieren.
das nennt man nunmal eine hypothese.

Servus parsival,
es geht nicht um einer Theorie sondern um Fakten.

Zur Erinnerung:
Hier sind die Fakten, welche belegen, dass
Kanaan-Ugarit - die erste Quelle der Religion Israel ist und alles von den Kanaanitern kopiert wurde:

"Die Kultur der frühesten Siedlungen der Israeliten ist Canaanit,

• ihre Kult-Objekten sind jene des Kanaaniter Gott El,
• die Töpferei bleibt in der lokale Canaanit-Tradition,
• und der benutzte Alphabet ist früh Canaanit.

Fast der einzige Merker, welcher die Israeliten-Dörfer von den Canaaniten Standorte unterscheidet sind die fehlende Schweinknochen ....

"The culture of the earliest Israelite settlements is Canaanite,

• their cult-objects are those of the Canaanite god El,
• the pottery remains in the local Canaanite tradition,
• and the alphabet used is early Canaanite.

Almost the sole marker distinguishing the "Israelite" villages from Canaanite sites is an absence of pig bones, ...
siehe Wiki/Jewish_history

Die archäologische Funde in Ugarit (Kanaan), aktuell Ras Shamra, in der Form von 2500 Schreibtafel, datiert zwischen 1450 und 1200 vor der christlichen Rechnung, nämlich vor der ersten "Genesis der Hebräer", beschreiben alle Götter, die später in der Hebräischen Literatur übernommen, wieder-erfunden und teilweise abgekündigt wurden.

Nach der besten wissenschaftlichen Schätzung wird das Buch Genesis
in etwa zwischen 950 und 500 (vor der christlichen Rechnung) datiert.
Die erste Version benutzt die Götter - Elohim, die Söhne des Gottes El,
der Hauptgott der Phönizier (Amuriten) in Kanaan,
und entspricht der ursprünglichen El-ohistischen Periode in der Aufbau der Jüdischen Religion,
als die Hebräer den Gott El in der Form eines Goldenen Kalbes, wie er von den Kanaanitern verehrt war huldigten.

"Die kanaanitische Kultur entstand zur gleichen Zeit wie die babylonische Kultur aus dem Chaos rund um die Invasion/Infiltration der semitischen Amoritern in Sumerien ab etwa 2.200 v. Chr. Rechnung. Als die kulturelle Stabilität um 1800 v. Chr. wiederhergestellt wurde, existierten die Babylonier in Mesopotamien, während die Kanaaniter (Phönizier) entlang des Mittelmeers existierten.

In den Ruinen der kanaanitischen Stadt Ugarit (aktuell Ras Shamra) an der modernen Küste des Libanon wurden Tafeln gefunden, die die kanaanitischen Götter beschreiben. Diese Tafeln wurden zwischen 1375 und 1345 v. Chr. R. vom Oberpriester von Ugarit einem Schreiber diktiert. Die Stadt selbst wurde um 1200 v. Cr. R. von den Seevölkern zerstört, fast zur gleichen Zeit, als die Israeliten in die Geschichte eingingen.

Auszüge aus der Geschichte von Aqhat
BAAL sprach - "Also, mein Vater, EL der Stier, wollen Sie ihn nicht segnen? Schöpfer von allem, willst du ihm nicht deine Gunst erweisen? "Eine Handlung der Göttin ANAT - "Sie stampfte mit den Füßen und verließ die Erde; dann ging sie zu EL ...; sie öffnete das Zelt von EL und betrat den Schrein des Königs, des Vaters der Zeit.

Auszüge aus der Geschichte von Kirta
Der Traum des Patriarchen Kirta - "Denn in seinem Traum kam EL herab, in seiner Vision der Vater der Menschen.
Später sagt EL - erhebe deine Hände zum Himmel, opfere dem Stier, deinem Vater EL; diene BAAL mit deinem Opfer, dem Sohn des DAGON mit deinem Proviant".

"Die Versammlung der Götter (elohim) traf ein, und BAAL, der Eroberer, sagte: "Komm jetzt, EL, der Gütige, der Mitfühlende: segne Kirta den Edlen,"

EL spricht - Sie wird Yassib, den Burschen, gebären, der die Milch von ASHERAH trinken und die Brüste der Jungfrau ANAT, der beiden Ammen der Götter, saugen wird".
Die Götter (Elohim) sprachen ihren Segen aus und gingen, die Götter gingen in ihre Zelte und der Rat von EL in ihre göttliche Heimat.

Mehr unter Bible Facts From Fiction

 

[Teigabid]

Unlängst habe ich eine alleinige Seele getroffen.

„Was machst du, was hast du vor?“

„Ich gehe Reinkarnieren“, sagte die Seele.

„Aha, das hört sich gut an, und wohin begibst Du Dich dafür?“

„Nach Sidney“, sagte die Seele.

„Oh, das ist aber auf der anderen Seite der Erde.“

„Ja, aber die Verbindungen dorthin sind sehr gut“, sagte die Seele.

„Jetzt möchte ich noch eines wissen: Warum reinkarnierst Du?“

„Das ist doch ganz einfach“, sagte die Seele, „wenn ich reinkarniere, dann habe ich keine Zeit um zu Sterben.“

„Ja, logisch." sagte ich, denn es sterben tatsächlich sehr viele Menschen,

genau genommen sind es irgendwann alle ...



... und ein

-

 

[parsival]

Zitat von parsival: ↑
beweise du mal dass krishna tatsächlich existiert. oder brahma, vishnu und shiva.
dann beweise mal dass die inhalte der veden, upanishaden, der bhagavad gita usw.
die wahrheit sind und nicht von deren verfassern erfunden wurden.

dieses Argument ist in seiner Gesamtheit eine logischen Fehler, namens Roter Hering, nur eine Ablenkung, welche

1. Keine Beweise für deine Spekulationen liefert.

du verstehst das argument bezüglich der beweisbarkeit spiritueller inhalte offensichtlich einfach nicht.

oder versuche doch mal zu "beweisen" dass krishna wirklich existiert.

 

[parsival]

Zitat von parsival: ↑
hättest du nachgefragt, anstatt gleich nach einer widerlegung meiner behauptung zu gieren,
dann hätte ich auch noch mehr darüber erzählt, wie es sich damit verhält.

ich habe gefragt. Ich habe gefragt, wer, wann darüber was geschrieben hat.
und es hat sich herausgestellt, dass deine eigene unlogischen Spekulationen sind.

nein, du hast nicht gefragt wie ich es sehe, dass karma mit der freiheit vereinbar ist
und es hat sich überhaupt nicht herausgestellt dass es nur meine spekulationen wären.

das ist wohl das wohin du es gerne bringen möchtest, aber nicht die wahrheit.
dazu müsstest du schon mich schon fragen. aber nein, du unterstellst statt dessen mal wieder dies und jenes..

und was fragst du überhaupt nach dem " woher" wenn ich es doch bin der es hier behauptet hat.
du kannst doch mich fragen, der ich hier rede und antwort stehe.

aber du willst es ja gar nicht wissen, weil es offensichtlich dem widerspricht was du glaubst.

ich will dich übrigens nicht von etwas anderem überzeugen. du kannst glauben was du willst.

es wäre eigentlich schon viel erreicht, wenn du einsehen könntest wie albern es ist,
für spirituelle fragen nach beweisen im naturwissenschaftlichen sinne zu verlangen.

auch wenn du begreifen könntest wie unsinnig es ist, beweisen zu wollen dass das judentum, der islam und das christentum
erfindungen wären. es sind seit jahrtausende historische fakten die du mit deinen schriftanalysen
niemals aus der welt schaffen kannst.

sowas nennt man nämlich fanatismus!