Wer ist Jesus Christus?

nur der Absolute Unabhängige - der Allmächtige Transzendentale Herr hat Entscheidungsfreiheit.
Alle anderen Lebewesen sind völlig kontrolliert.

ja, das was zu erwarten:cool:

der arme krishna, er würde sich im grabe rumdrehen wenn er mit ansehen müsste was aus seiner lehre geworden ist:(

mit dieser theorie machst du nämlich aus dem krishna einen spirituellen diktator:rolleyes:
 
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es geht nicht um einer Theorie sondern um Fakten.

Zur Erinnerung:
Hier sind die Fakten, welche belegen, dass
Kanaan-Ugarit - die erste Quelle der Religion Israel ist und alles von den Kanaanitern kopiert wurde:


netter rabulistischer versuch(y)

es ging gerade um die " verteilung der völker an den göttern" !
und du springst wenn es dir passt von einem thema zu dem anderen:

"Die Rabulistik dient dazu, in einer Diskussion unabhängig von der Richtigkeit der eigenen Position recht zu behalten. Erreicht wird dies durch Sophismen, verdeckte Fehlschlüsse und andere rhetorische Tricks wie das Einbringen diskussionsferner Aspekte, semantische Verschiebungen etc. Die Grenzen zur Täuschung, Irreführung und Lüge sind dabei fließend. Die Rabulistik kann als missbräuchliches Teilgebiet der Eristik oder der Rhetorik betrachtet werden."
https://de.wikipedia.org/wiki/Rabulistik

dieser rabulistik haben sich übrigens schon griechische sophisten bedient,
die dafür bezahlt wurden um die sicht ihrer auftragsgeber zu vertreten.


Die Logik der Hebräer war, dass jede Nation in der Umgebung eine andere Gottheit verehrte,
und somit schlussfolgerten sie, man kann eine Verteilung der Völker an den Göttern erfinden,
und somit sie selbst als "rechtmäßiges" gewähltes Volk Jehovas darzustellen, siehe Deuteronomium 32.


3. Als sie später das Monotheismus erfanden, stellten sich die Hebräer als das Volk "Gottes" vor und wurde verboten den Name Jehovas nicht mal zu schreiben, was zu sagen ihn zu sprechen, angeblich weil aus Respekt sollte man ihn bei Name nicht mehr nennen,
obwohl ein altes Gebot sagte das Gegenteil: den Namen des Höchsten (später wurde Jehova statt sein Vater, Gott El, als der Höchste von Juden erkoren) zu huldigen,

das sind keine historischen fakten, sondern unterstellungen aufgrund
von theorien aus dem 18. und 19. jht.

"und somit schlussfolgerten sie"

WER schlussfolgerte, die hebräer oder die historisch-kritischen forscher des 18.-19. jht. ?

was EL und die elohim betrifft verhält es sich ganz ähnlich. EL heisst übersetzt einfach GOTT
und elohim sind göttlich-geistige wesen. dass solche auch in anderen kulturen aus demselben
sprachraum bekannt waren ist kein wunder. denn die elohim existieren nicht nur dann, wenn sie in einer
alten schrift erwähnt werden und sind auch nicht von den verfassern derselben erfunden worden.
die griechen nannten dieselben wesen etwa " exusiai".


es ist aber eine inhaltlich unzulässige schlussfolgerung daraus abzuleiten
jhwh-elohim wäre einfach von den kanaaitern übernommen worden.

daran schliessen sich übrigens auch noch eine weitere menge an spekulativen unterstellungen..
über die wir es schon mehrmals hatten.

ich schätze, wir werden das mindestens noch tausendmal wiederholen müssen,
bis du es einsehen kannst. oder zumindest damit aufhörst, es gebetsmühlenartig zu behaupten.
 
und weil wir schon dabei sind, will ich mal einen weiteren brocken deiner beweissucht hinwerfen:

in dem einen der zunächst zwei jesusknaben, nämlich in dem nathanischen, von dem lukas berichtet,
war kein anderes wesen zum ersten mal vollständig als mensch
inkarniert als derjenige der mal dem vishnu als 8. avatar gedient hat.

bei dieser inkorporation als 8. avatar des vishnu war es nämlich keine vollständige inkarnation
bis zum physischen körper, sondern die inkorporation war lediglich bis zum " vitalkörper".
so nennt zumindest sri aurobindo diesen körper.
in der westlichen esoterik nennt man es den "ätherkörper".

es ist auch ein ergebnis der westlichen esoterischen karma-forschung, dass der krishna in dem nathanischen jesus zum ersten
und letzten mal vollständig als mensch inkarniert war.
um den "beweis" dafür zu finden, müssest du dich nunmal in die forschungsmethode des westlichen esoterik
systematisch einarbeiten.
so wie man um maschinen zu bauen mindestens das ingenieurwesen (maschinenbau) studiert haben muss.,
muss man sich auch für die spirituelle erkenntnis die entsprechenden grundlagen systematisch erarbeiten.

krishna ist nunmal kein diktator, sondern seit 2000 jahren einer der höchsten bringer der freiheit.
 
Zitat von parsival:
beweise du mal dass krishna tatsächlich existiert. oder brahma, vishnu und shiva.
dann beweise mal dass die inhalte der veden, upanishaden, der bhagavad gita usw.
die wahrheit sind und nicht von deren verfassern erfunden wurden.

du verstehst das argument bezüglich der beweisbarkeit spiritueller inhalte offensichtlich einfach nicht.

oder versuche doch mal zu "beweisen" dass krishna wirklich existiert.
Servus parsival,
du kann wohl nicht logisch argumentieren, und
beharrst im selben logischen Fehler, namens Roter Hering, nur eine Ablenkung, welche

1. Keine Beweise für deine Spekulationen liefert und
2. Die Fehlende Logik deiner Spekulation, nicht löst.

Zu Erinnerung:

1. Du konntest keine Beweise für deine Behauptung vorstellen,
dass bevor man sich inkarniert, eine höhere Einsicht hat,
und aufgrund deren man wählt:

  • in einem bestimmten Land
  • in einer bestimmten Familie
  • mit bestimmten Neigungen (gut oder schlecht)
    • geboren zu werden
  • die Erziehung der Familie, die einem unterzogen wird
  • und somit auch die eingeborene und erzogene Neigungen aufgrund deren man
    • bestimmte Freunde wählt,
      • die wiederum die eingeborene und/ oder erzogene Neigungen verstärken oder zerstören können
      • und andere Neigungen entstehen lassen
Und somit wird man durch diese und auch andere dynamische Informationsfelder manipuliert bestimmte Entscheidung zu treffen.

2. So eine Behauptung, dass man eine höhere Einsicht hat, bevor man wieder geboren wird,
ist auch unlogisch.
Beweis:
Nach diese Behauptung würde jede Seele

  • das beste Land
  • die beste Familie
  • nur gute Neigungen
wählen.

Fakt ist, dass viele sind geboren

  • in Länder wo die Unwissenheit, was die Spiritualität angeht, die Armut und das Leid herrschen
  • in gewalttätige, alkoholsüchtige, drogensüchtige, materialistische Familien, deren Neigung sie schlecht beeinflussen.
  • mit schlechte Eigenschaften (Neigung zu Gewalt, Lügen, Betrug, Neid, Gier, usw.) die sogar in guten Familie sich dursetzen können.
  • usw.
 
nein, du hast nicht gefragt wie ich es sehe, dass karma mit der freiheit vereinbar ist
Servus parsival,
du hast doch gesagt wie du es siehst:
"natürlich wählt man das selber bevor man sich inkarniert, weil man da die höhere einsicht hat,
dass dadurch das eigene karma in der bestmöglichen art zum wohle des ganzen ausgeglichen werden kann."


und das sagt das Karmische Gesetz - करम , wie im Veda - वेद - Transzendentales Wissen dargelegt ist, nicht.

Deswegen
1.habe ich dich nach der Quelle deiner Wissen gefragt
- Deine Antwort war, dass es deine Erfindung ist.
2. habe auch Argumente vorgestellt, welche beweisen, dass deine Spekulation unlogisch ist.

Zu Erinnerung:


1. Du konntest keine Beweise für deine Behauptung vorstellen,
dass bevor man sich inkarniert, eine höhere Einsicht hat,
und aufgrund deren man wählt:


    • in einem bestimmten Land
    • in einer bestimmten Familie
    • mit bestimmten Neigungen (gut oder schlecht)
    • geboren zu werden
wie auch



    • die Erziehung der Familie, die einem unterzogen wird
    • und somit auch die eingeborene und erzogene Neigungen aufgrund deren man bestimmte Freunde wählt,



    • die wiederum die eingeborene und/ oder erzogene Neigungen verstärken oder zerstören können



    • und andere Neigungen entstehen lassen
Und somit wird man durch diese und auch andere dynamische Informationsfelder manipuliert bestimmte Entscheidung zu treffen.

2. So eine Behauptung, dass man eine höhere Einsicht hat, bevor man wieder geboren wird, ist auch unlogisch.

Beweis:
Nach diese Behauptung würde jede Seele




    • das beste Land
    • die beste Familie

    • nur gute Neigungen
wählen.

Fakt ist, dass viele sind geboren




    • in Länder wo die Unwissenheit, was die Spiritualität angeht, die Armut und das Leid herrschen



    • in gewalttätige, alkoholsüchtige, drogensüchtige, materialistische Familien, deren Neigung sie schlecht beeinflussen.



    • mit schlechte Eigenschaften (Neigung zu Gewalt, Lügen, Betrug, Neid, Gier, usw.) die sogar in guten Familie sich dursetzen können.



    • usw.
 
Zuletzt bearbeitet:
netter rabulistischer versuch(y)

es ging gerade um die " verteilung der völker an den göttern" !
und du springst wenn es dir passt von einem thema zu dem anderen:

"Die Rabulistik dient dazu, in einer Diskussion unabhängig von der Richtigkeit der eigenen Position recht zu behalten. Erreicht wird dies durch Sophismen, verdeckte Fehlschlüsse und andere rhetorische Tricks wie das Einbringen diskussionsferner Aspekte, semantische Verschiebungen etc. Die Grenzen zur Täuschung, Irreführung und Lüge sind dabei fließend. Die Rabulistik kann als missbräuchliches Teilgebiet der Eristik oder der Rhetorik betrachtet werden."
https://de.wikipedia.org/wiki/Rabulistik

dieser rabulistik haben sich übrigens schon griechische sophisten bedient,
die dafür bezahlt wurden um die sicht ihrer auftragsgeber zu vertreten.
Servus parsival,
Ich habe Beweise vorgestellt und stattdessen, statt sie anzugreifen, stellst du die Theorie der Rabulistik.


Zur Erinnerung:
Hier sind die Fakten, welche belegen, dass
Kanaan-Ugarit - die erste Quelle der Religion Israel ist und alles von den Kanaanitern kopiert wurde:

"Die Kultur der frühesten Siedlungen der Israeliten ist Canaanit,
  • ihre Kult-Objekten sind jene des Kanaaniter Gott El,
  • die Töpferei bleibt in der lokale Canaanit-Tradition,
  • und der benutzte Alphabet ist früh Canaanit.
Fast der einzige Merker, welcher die Israeliten-Dörfer von den Canaaniten Standorte unterscheidet sind die fehlende Schweinknochen ....

"The culture of the earliest Israelite settlements is Canaanite,
  • their cult-objects are those of the Canaanite god El,
  • the pottery remains in the local Canaanite tradition,
  • and the alphabet used is early Canaanite.
Almost the sole marker distinguishing the "Israelite" villages from Canaanite sites is an absence of pig bones, ...
siehe Wiki/Jewish_history

Die archäologische Funde in Ugarit (Kanaan), aktuell Ras Shamra, in der Form von 2500 Schreibtafel, datiert zwischen 1450 und 1200 vor der christlichen Rechnung, nämlich vor der ersten "Genesis der Hebräer", beschreiben alle Götter, die später in der Hebräischen Literatur übernommen, wieder-erfunden und teilweise abgekündigt wurden.

Nach der besten wissenschaftlichen Schätzung wird das Buch Genesis
in etwa zwischen 950 und 500 (vor der christlichen Rechnung) datiert.
Die erste Version benutzt die Götter - Elohim, die Söhne des Gottes El,
der Hauptgott der Phönizier (Amuriten) in Kanaan,
und entspricht der ursprünglichen El-ohistischen Periode in der Aufbau der Jüdischen Religion,
als die Hebräer den Gott El in der Form eines Goldenen Kalbes, wie er von den Kanaanitern verehrt war huldigten.

"Die kanaanitische Kultur entstand zur gleichen Zeit wie die babylonische Kultur aus dem Chaos rund um die Invasion/Infiltration der semitischen Amoritern in Sumerien ab etwa 2.200 v. Chr. Rechnung. Als die kulturelle Stabilität um 1800 v. Chr. wiederhergestellt wurde, existierten die Babylonier in Mesopotamien, während die Kanaaniter (Phönizier) entlang des Mittelmeers existierten.

In den Ruinen der kanaanitischen Stadt Ugarit (aktuell Ras Shamra) an der modernen Küste des Libanon wurden Tafeln gefunden, die die kanaanitischen Götter beschreiben. Diese Tafeln wurden zwischen 1375 und 1345 v. Chr. R. vom Oberpriester von Ugarit einem Schreiber diktiert. Die Stadt selbst wurde um 1200 v. Cr. R. von den Seevölkern zerstört, fast zur gleichen Zeit, als die Israeliten in die Geschichte eingingen.

Auszüge aus der Geschichte von Aqhat
BAAL sprach - "Also, mein Vater, EL der Stier, wollen Sie ihn nicht segnen? Schöpfer von allem, willst du ihm nicht deine Gunst erweisen? "Eine Handlung der Göttin ANAT - "Sie stampfte mit den Füßen und verließ die Erde; dann ging sie zu EL ...; sie öffnete das Zelt von EL und betrat den Schrein des Königs, des Vaters der Zeit.

Auszüge aus der Geschichte von Kirta
Der Traum des Patriarchen Kirta - "Denn in seinem Traum kam EL herab, in seiner Vision der Vater der Menschen.
Später
sagt EL - erhebe deine Hände zum Himmel, opfere dem Stier, deinem Vater EL; diene BAAL mit deinem Opfer, dem Sohn des DAGON mit deinem Proviant".


"Die Versammlung der Götter (elohim) traf ein, und BAAL, der Eroberer, sagte: "Komm jetzt, EL, der Gütige, der Mitfühlende: segne Kirta den Edlen,"

EL spricht - Sie wird Yassib, den Burschen, gebären, der die Milch von ASHERAH trinken und die Brüste der Jungfrau ANAT, der beiden Ammen der Götter, saugen wird".
Die Götter
(Elohim) sprachen ihren Segen aus und gingen, die Götter gingen in ihre Zelte und der Rat von EL in ihre göttliche Heimat.

Mehr unter Bible Facts From Fiction
 
das sind keine historischen fakten, sondern unterstellungen aufgrund
von theorien aus dem 18. und 19. jht.

"und somit schlussfolgerten sie"

WER schlussfolgerte, die hebräer oder die historisch-kritischen forscher des 18.-19. jht. ?
Servus parsival,
es sind keine Theorien, siehe was auch alle Bibelwissenschaftler aktuell darüber sagen:

"Praktisch alle säkularen Gelehrten lehnen dessen (des Deuteronomium) Zuschreibung an Moses ab und datieren das Buch viel später, etwa zwischen dem 7. und 5. Jahrhundert v. Chr.[3] ...
Die meisten Gelehrten denken, dass der Deuteronomische Kodex während

  • der späten monarchischen Periode verfasst wurde, etwa zur Zeit von König Josia (spätes 7. Jahrhundert v. Chr.),
  • obwohl einige Gelehrte für ein späteres Datum argumentiert haben,
    • entweder während der babylonischen Gefangenschaft (597-539 v. Chr.)
    • oder während der persischen Periode (539-332 v. Chr.). 5][6]
Viele Gelehrte sehen das Buch als Ausdruck der wirtschaftlichen Bedürfnisse und des sozialen Status der levitischen Kaste, von der man annimmt, dass sie seine Autoren gestellt hat;[7] diese wahrscheinlichen Autoren werden kollektiv als Deuteronomisten bezeichnet."


Virtually all secular scholars reject its attribution to Moses and date the book much later, between the 7th and 5th centuries BCE.[3] ...
Most scholars believe that the Deuteronomic Code was composed during
Many scholars see the book as reflecting the economic needs and social status of the Levite caste, who are believed to have provided its authors;[7] those likely authors are collectively referred to as the Deuteronomist.

Quelle: Wiki Deuteronomium
 
Zuletzt bearbeitet:
@anadi

echt jetzt :(

du verstehst offensichtlich meine argumente nicht.

ob es nun an der sprache liegt, oder ob du sie einfach übergehst ist einerlei.
für mich macht es jedenfalls keinen sinn dasselbe tausend mal zu wiederholen.

lass uns hier mal eine schnitt machen.

versuche du doch mal zu beweisen, dass der krishna wirklich existiert.
dann werden wir weiter sehen.
 
@anadi

echt jetzt :(

du verstehst offensichtlich meine argumente nicht.

ob es nun an der sprache liegt, oder ob du sie einfach übergehst ist einerlei.
für mich macht es jedenfalls keinen sinn dasselbe tausend mal zu wiederholen.

lass uns hier mal eine schnitt machen.

versuche du doch mal zu beweisen, dass der krishna wirklich existiert.
dann werden wir weiter sehen.
Servus parsival,
nochmal, das ist eine unlogische Argumentation namens Roter Hering, die man auch als kindisch bezeichnen kann:
Die Existenz Krishnas oder Seiner Nonexistenz ist kein Beweis für deiner Erfindungf:
"natürlich wählt man das selber bevor man sich inkarniert, weil man da die höhere einsicht hat,
dass dadurch das eigene karma in der bestmöglichen art zum wohle des ganzen ausgeglichen werden kann."


und das sagt das Karmische Gesetz - करम , wie im Veda - वेद - Transzendentales Wissen dargelegt ist, nicht.

Zu Erinnerung:

1. Du konntest keine Beweise für deine Behauptung vorstellen,

dass bevor man sich inkarniert, eine höhere Einsicht hat,
und aufgrund deren man wählt:

  • in einem bestimmten Land
  • in einer bestimmten Familie
  • mit bestimmten Neigungen (gut oder schlecht)
    • geboren zu werden
  • die Erziehung der Familie, die einem unterzogen wird
  • und somit auch die eingeborene und erzogene Neigungen aufgrund deren man
    • bestimmte Freunde wählt,
      • die wiederum die eingeborene und/ oder erzogene Neigungen verstärken oder zerstören können
      • und andere Neigungen entstehen lassen
Und somit wird man durch diese und auch andere dynamische Informationsfelder manipuliert bestimmte Entscheidung zu treffen.

2. So eine Behauptung, dass man eine höhere Einsicht hat, bevor man wieder geboren wird,
ist auch unlogisch.
Beweis:
Nach diese Behauptung würde jede Seele

  • das beste Land
  • die beste Familie
  • nur gute Neigungen
wählen.

Fakt ist, dass viele sind geboren

  • in Länder wo die Unwissenheit, was die Spiritualität angeht, die Armut und das Leid herrschen
  • in gewalttätige, alkoholsüchtige, drogensüchtige, materialistische Familien, deren Neigung sie schlecht beeinflussen.
  • mit schlechte Eigenschaften (Neigung zu Gewalt, Lügen, Betrug, Neid, Gier, usw.) die sogar in guten Familie sich dursetzen können.
  • usw.
 
Werbung:
Die Existenz Krishnas oder Seiner Nonexistenz ist kein Beweis für deiner Erfindungf:


entweder du verstehst meine argumnte nicht, oder du willst sie nicht verstehen.

ich habe jedenfalls keine lust tausend mal dasselbe wiederholen zu müssen.

kannst du nun beweisen dass krishna wirklich existiert oder nicht?
 
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