Bin ich Gott?

Zum Eingangsposting.
Sobald ich Gott als liebenden Schöpfer sehe, der mich erschaffen hat, und alles ringsum, dann kann doch nichts "schlechter" oder "unerleuchteter" sein als er.
Sonst tät ich ihm ja Pfusch unterstellen, als Teil von ihm erschaffen.
Auch oder eben weil er uns den freien Willen geschenkt hat. Ab dem Moment wird jeder Schatten --unsinnig und irrelevant.--oder??
 
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@All

So, hier habe ich jetzt den vorher schon erwähnten Text, der kommt aus der Sai Baba-Ecke. :-) Ich hab den jetzt mal in Deutsch übersetzt und setz ihn hier rein. Ist bissl lang, wer Lust hat, ihn zu lesen und was dazu zu sagen, fein.
Wenn nicht, auch fein. :-)))))

Da sind sicher einige kleinere Schreibfehler drin, abba macht ja nix. ,-)

Hier:
Licht und Liebe

Es ist nicht möglich, die Schöpfung und den Schöpfer, Natur und Gott als verschieden oder getrennt voneinander zu betrachten. Können wir sagen, daß Wellen getrennt oder verschieden vom Meer sind? Der Mensch ist auch aus Gott, mit und von Gott.
Das Universum ist eine Blase, geboren im Absoluten, existiert als das Absolute und verschmilzt mit dem Absoluten = Paramatma.
Das Objekt des Gedanken kann nicht unabhängig vom Denker existieren - dem Subjekt. Vom berühmten Physiker John Wheeler ist die Quantenphysik bis zu dem Konzept vorgedrungen, daß der Beobachter so wesentlich für die Schöpfung des Universums ist wie das Universum für die Schöpfung des Beobachters.
Jedoch, Physiker sehen keine Objekte oder Interaktionen zwischen Partrikeln so wie sie wirklich sind, aber so wie das equipment sie interpretiert. Der Menschlische Geist in Bezug auf den Aspekt der Maya-Realität ist ebenso ein Equipment welches die Schöpfung interpretiert als einen Beobachter.
Von der Sicht der Atmischen Realität ist das menschliche Wesen ein holographisches Muster des Schöpfers, eine Reflektion der Großen Einheit. (die meisten Menschen glauben, das die physikalischen gesetze welche das universum regeln die objektive realität ausmachen. Jedoch die Wahrheit ist, daß physikalische Gesetze von höheren Gesetzen der Realität geregelt werden).
Beides- das wiedererkennbare und das nicht nicht wiedererkennbare sind durchdrungen von dem selben unteilbaren Bewußtsein. Jedes ist vollkomen in sich selbst. Das individuelle Bewußtsein ist die manifestation des kosmischen Bewußtseins. Wenn die materielle sheath herausfällt, verschmilzt es mit ihrer Quelle. Die Veden erklären: Das ist vollkommen, dies ist vollkommen. Von dem Vollkommenen, tritt das Vollkommene hervor. Wenn das Vollkommene von dem Vollkommenen genommen w ird, bleibt das Vollkommene vollkommen.
Deshalb, der Kosmos, die Welt, das Individuum, alles Verkörperungen des Vollkommenen. Nichts kann fractional oder unvollkommen sein.

Das menschliche Selbst ist nicht verschieden von Brahman
Der Ausdruck, der Mensch trage in sich den göttlichen Funken wird oft im alltäglichen Sprachgebrauch verwendet. Jedoch, dies ist eine Illusion - vom atmischen Gesichtspunkt her. Wir sind Erscheinungen des Atma als multiple Atmans in unserern Körpern wegen Maya.
Maya ist die illllusorische Kraft von Brahman...... Es hat zwei Hauptfunktionen - die eine ist das *Verdecken* von Brahman vor dem Menschlischen Geist (Mind.) und die andere ist, die materielle welt an seiner Stelle zu präsentieren. Maya ist weder völlig real noch völlig irreal - unbeschreibbar. Wenn Maya verschwunden ist, dann existiert da ultimately kein Unterscheid zwischen der Jivi-Atman (Einzelseele) und Brahman. Konsequenterweise kann man Gott in jeder Art und Weise und in jeder Form verehren.

Illusion in der Welt der Maya ist Teil der Realität, aber nicht Teil der Wahrheit. Wahrheit ist nur eins alias Atma. Realtität ist verschieden, ist alles, conditioniert und multiple. Realität ist wie ein Gebäude von Gedanken. Wahrheit versteht Realität, aber nicht umgekehrt. Normalerweise ist der Mind mit der Realität beschäftigt. Die Anerkennung daß das menschliche Wesen ein ewiger Ausdruck von Atma ist (kosmische Wahrheit) gibt dem menschlichen Leben die Absicht und die Bedeutung, diese Göttlichkeit zu erkennen und Leiden zu vermeiden. Atmische Gewißheit ist, das mind und materie zwei angles of the one whole sind.
Der Brahman i. e. Atma (Atman) ist sichtbar - als die materielle Welt und ihre Objekte. Es ist der Maya-Aspekt von Brahman. Der Brahman selbst ist attributlos und formlos (Nirguna Brahman). Es ist Self-existent, the Absolute, and the (unverderbliche) Imperishable, frei von Unterschieden.

Gott ist das höchste Wissen what possible percept. Es ist der menschliche Glaube an Gott (an Swamis kosmische Form i.e. kosmisches Bewußtsein) und reinheit des Geistes, welches fähig macht, die göttlichen Kräfte zu managen. Da all das Universum eine reflektion von innen ist, ist es möglich durch spirituelle Wahrnehmung diese zu perception to assume ist. Das ist möglich, da der Körper der Heilige Gral ist, indem Atma wohnt.

Die moderne Wissenschaft erklärt, daß die Realität eine holografische Natur hat. Technisch gesehen beinhaltet jeder kleinste Punkt des Hologramms die information über das gesamte Bild, nicht nur ein Teil davon.. Die holografische Natur dessen ist ähnlich dem Atman. Da Laser-Licht erfolgreicher auf kleineren Portionen des Hologramms scheint, ist das ganze Bild zwar perserved (stabil?), aber es wird weniger klar. (Beweis für diese Art von Holografischer Struktur in der Natur stellt sich in der Chaos-Theorie und Fractal Geometry heraus). Die neuesten Entdeckungen betonen, daß in dem Chaos die Ordnung versteckt wäre. Der am meisten nonlineare (complex) system beherbergt eine riesige Menge von selbstähnlichen Strukturen. Bildlich betrachtet ist die Menschheit auch eine Entität mit einer gorßen Anzahl von Individueller selbst ähnlicher struktur. Sogar mehr noch - der code des lebens (wessen prinzip ähnlich das der pflanzen, tiere, fische schädlinge und menschen) ist in sich eine selbstähnliche struktur. Bildlich gesprochen tragen die menschen in sich den gnazen baum des lebens von der entfernten vergangenheit bis zur gegenwart als bestimmte matrix des lebens.

Das leben besteht aus netzen von objekten welche sich reproduzieren und evolvieren können. Reproduziert sich das Leben selbst? So tut es das Feuer. Evoliert das Leben um neue formen zu produzieren? So machen es gewiss die Kristalle welche in Wasserlösungen wachsen. Jedoch, das menschliche Leben representiert die höchste stufe der schöpfung. Das kosmische Bewußtsein, Gott ist verbunden mit dem Mind jedes Individuums nicht als ein teil, sondern als ein ganzes. wenn ein individuum. Wenn ein individuum den physischen gesetzen trotzen kann, zeigt das, das sein individueller mind in harmonie mit dem willen und der absicht des göttlichen ist. das ist der grund, warum wunder in dieser welt geschehen.
Als lebende beispiele gibt es Adepten im Himalaya, welche nur wenig kleidung tragen, und trotzdem sich immer warm fühlen trotz der kalten temperaturen .. diese adepten können schnee schmelzen um sie herum und in einiger distanz um sie herum, indem sie einzig ihre Mind-kraft benutzen.

Die Energie kann sich selbst auf vielen Levels ausdrücken, inklusive des spirituellen Levels. Alles was existiert steht unter dem Einfluß unendlicher Arten von Vibrationen (Wellen) erschaffend eine bestimte Balance zwischen der Erde und dem Universum.
Ein menschliches Wesen sowie alle anderen lebendigen und nicht lebendigen Formen bestehen aus Atomen und Molekülen. Im ganzen Univaersum rotieren Atome. Das ist die Kondition ihrer Existenz. Das atomisch Zentrum dreht sich aus seiner Achse, und die Elektroden rotieren um das atomische Zentrum herum und um sich selbst herum. Diese Rotationen erschaffen ein Feld von Engerie, welches Wissenschaftlier *Drehfeld* (Torsion fields). nennen. The lasts (?) können eine unendliche Art von Vibrationen erschaffen. Nicht alle scheinen eine elektromagnetische natur zu haben. Die ganze sichtbare und unsichtbare Maya-Natur besteht in Unmengen von Atomen und Subatomischen Partikeln, welche pausenlos *Drehfelder* erschaffen. Dies ist ihre Natur. Eine der wichtigsten Eigenschaft eines Drehfeldes ist seine Fähigkeit, durch jedes Object oder durch jeden Raum einzudringen, ohne einien Verlust der Energie und welch auch immer Information in ein physisches Vakuum zu lagern. (Physisches Vakuum existiert in jedem Atom zwischen Elektroden und Atomischem Zentrum i.e. *Conglomerat von neutronen und protonen).

So, auch von diesen wissenschaftlichen Aspekt aus, ist alles interconnected (verbunden) mit Maya-Realität als ein Ausdruck von Brahman (Atma). Die Pflicht des Menschen ist, Dankbarkeit und Weisheit gegenüber anderen menschlichen Wesen zu zeigen, auch in der Art, wie sie Nahrung gebrauchen, aus welche auch immer geartetete natürliche Quelle. Dankbarkeit ist ein ausgehender Fluß (fließen) Göttlicher Energie des Selbst welches den inneren Fluß wieder zu uns zurückbringt. In der Kondition der Konsumenten-Gesellschaft erfährt der Mensch weniger und weniger Dankbarkeit - vom Regierungslevel, Soziallevel, und spirituzellem Level. Durch Gedanken sende die Dankbarkeit an das Leben, an die Natur und das kosmische Bewußtsein als Swamis Form, von welcher sich die Menschheit manifestiert. Dann beabsichtige Frieden und Erleuchtung und sende dies in deine Umgebung als Liebesenergie. Da ist göttliche Liebe in Dir, welches weder Geburt noch Tod hat. Wenn Du diese Liebe kultivierst, wirst du immer als eine verklörperung der liebe verweilen. Habt tiefen Glauben an die göttliche LIebe welches die ewige Liebe ist. Das ist Atma Tattwa. Kultiviere diese Art von Liebe, die keine Enttäuschung hervorruft. Liebe das Prinzip der Liebe selbst, welches göttlich und ewig ist. Je mehr du diese göttliche liebe liebst, umso mehr wird sie wachsen.

Es köntte eine Frage auftauchen. Wem oder was und warum soll ich denn überhaupt danken oder irgendeiner Art von Dankbarkeit Ausdruck geben, da doch derselbe Gott in uns allen ist! Es gibt in Wahrheit keinen Grund für Dankbarkeit (oder andere emotionale Ausdrücke) vom Aspekt des atmischen Levels aus gesehen. Jedoch, das menschliche Leben auf der Erde existiert auf dem Maya-Level und wir alle tun unsere Aufgaben auf diesem Level (sind uns mehr oder weniger unserer atmischen Einheit bewußt).
Die Dankbarkeit scheint ein verbindender Link zu sein, wie ein blitz des lichts zwischen dem atmischen und dem maya-aspekt der realität. Alle antiken weltlichen Kulturen (beide, weltlich und spirituell) lehren die Dankbarkeit, welche die Menschen heute völlig vergessen haben. (Als eine Regel wird die menschliche Erinnerung von zeit zu zeit vergessen was sie gelesen oder gehört hat, solange bis sie diese Informationen verdaut hat durch eigene Erfahrung.)


Konsum-Gesellschafts-Forschung gehen endlos weiter, aber das Klima des Friedens ist meist zerstört. Das ruft nach Einheit unter den Menschen. Dienst an der Gesellschaft muß ein fundamentale Absicht werden. Jeder spricht von der Notwendigkeit der Welt-Gemeinschaft. Jedoch, wahre Einheit - Gemeinschaft muß mit dem Inididuum beginnen, und in der Familie. Vom Heim muß es sich ins Dorf ausweiten, auf die Nation und die Welt. Einheit muß eine Lebensart werden und als einen wichtigen Wert erkannt werden. Es ist von immenser Wichtigkeit, die Einheit, welche der vielfäligen Erscheinungen zugrundeliegt,wahrzunehmen.
Prajnana (integratives höhere Weisheit) subsumes Vijnana (weltliches Wissen) und umarmt Sujnana (rechtes Wissen). Prajnana, Vijnana und Sujnana zusammen trägt zur Vollkommenheit des Menschen bei.
Für die meisten Menschen ist das wiedergewinnen von kritischem Denken, selbst-bewußtheit und kritisches bewußtsein erste priorität, denn es gibt da eine echte gefahr für Menschen völlig in besitz genommen zu werden von den strukturen von den wenigen, die jetzt die welt regieren, politisch und ökonomisch. Deren Aktivitäten ohne jegliche spirituelle weitsicht verursachen die globalen und örtlichen veränderungen in der gesellschaft und der umwelt.

Die spirituelle achtsamkeit ist der sclüssel für die entwicklung im einklang mit den göttlichen kosmischen gesetzen. von diesen gesetzen ausgehend ist jede Person ein eigenes souveraines wesen und hat das recht zu existieren und seinen weg zu gehen solange dieser weg nicht mit einbezieht, andereren oder der natur zu schaden. (Was natürlich die Existenz des Serienmörders und Bush im übrigens auch rein theoretisch ausschließen müßte .... anmerkung pyare.
;-)) *lach

Hallo Pyare


Alles entsteht aus der Kraft des einen ewigen, freien usw. Bewusstseins.
Gott und seine Kraft sind Eins. In der Schöpfung verschleiert Maya nicht die Kraft sondern das Reine, freie, ewige usw. Bewusstsein. Diese Kraft Manifestiert sich als Kraft und Materie als das sichtbare Universum und als Geist und Materie z.b. als Mensch.
Im Körper aller atmenden Geschöpfe spiegelt sich das eine und ewige Bewusstsein im Spirituellem Herzen und die Kraft nimmt ihren Platz im 1 Chakra.
Um so subtiler der Geist wird um so näher kommt man dem homogenen Zustand dieser Kraft oder Bewusstseins dies geschieht über die verschiedenen Chakren. Genau so ist der Gedächtnisspeicher des Geistes diese Kraft.
Löst sich Geist und Speicher in Gott auf, hat man bestimmt keine Fragen mehr :foto:

Grüße Equinox
 
Such dir irgendeine entsprechende Schule, egal ob Zen oder Rosenkreuzer oder sonstwas, und folge den Anweisungen. Aber es wird dich vermutlich nicht bloss 5 Jahre deines Lebens kosten, sondern weitaus mehr.
QUOTE]

@ fckw
Du nimmst doch nicht an, dass ich keine Ahnung von den Dingen habe, über die ich Fragen stelle.
Vielleicht habe ich in vielen Inkarnationen viele Schulen durchlaufen.
Vielleicht habe ich in diesem Leben so lange studiert wie du in dieser Inkarnation lebst.
Vielleicht habe ich ungeheuerliche Antworten gefunden, und dann sind neuerliche Fragen aufgetaucht. Vielleicht ist eine Frage aber auch nur ein Denkanstoß für andere.
Nichts für ungut ich schätze Deine Beträge ansonsten

Lg
Paolo.
 
Such dir irgendeine entsprechende Schule, egal ob Zen oder Rosenkreuzer oder sonstwas, und folge den Anweisungen. Aber es wird dich vermutlich nicht bloss 5 Jahre deines Lebens kosten, sondern weitaus mehr.
QUOTE]

@ fckw
Du nimmst doch nicht an, dass ich keine Ahnung von den Dingen habe, über die ich Fragen stelle.
Vielleicht habe ich in vielen Inkarnationen viele Schulen durchlaufen.
Vielleicht habe ich in diesem Leben so lange studiert wie du in dieser Inkarnation lebst.
Vielleicht habe ich ungeheuerliche Antworten gefunden, und dann sind neuerliche Fragen aufgetaucht. Vielleicht ist eine Frage aber auch nur ein Denkanstoß für andere.
Nichts für ungut ich schätze Deine Beträge ansonsten

Lg
Paolo.
Die Frage ist einzig, ob du Bereitschaft besitzt oder nicht. Sonst nichts. Und natürlich musst du dir das selbst beantworten und nicht etwa mir.
 
Ich bin aber eine aufmerksame Mitleserin.
Und hier hab ich grad das Gefühl, daß da jemand ausweicht.

Hier die Reihenfolge zum Thema *Perspektivenwechsel*.

Ausgangspunkt war der Beitrag von Regina:

siehe Beispiel der Leber
das ist einfach eine Perspektivenfrage: solage das Bewusstsein sich als Leber erfährt IST es die Leber
Und wenn es sich (noch) als Leber aber zB als "alle Bauchorgane" erfährt, ist sie dann die Leber und auch nicht und die Bauchorane und auch nicht (im Moment dieser Erfahrung)

Und es stellt sich nun die Frage: beschreibe ich es aus der Perspektive des Bewusstseins (wenn das "ich" immer dort ist, wo die Erfahrung oder der Brennpunkt des Bewusstseins ist) oder aus der Perspektive dessen, der erfährt
aber da DIES AUCH illusion ist (da in Wahrheit alles EINS ist)
ist es (in Wahrheit) unbestimmbar und daher unbeschreibbar..
Sobald man es bestimmt und beschreibt, ist es immer nur ein Teilsapekt der Wahrheit

Dann hat Pyare an Fckw geschrieben und Andre hat darauf geantwortet:

QUOTE]Zitat:
Zitat von Pyare;
Der Antwort von Regina nach zu urteilen kommt es auch hier auf die Perspektive an. Erfahre ich mich als Körper, dann stehe ich irgendwie in Bezug zu den anderen Erfahrungsformen. Am Ende aber ist das Illusion, deshalb, weil ich meine Perspektive jederzeit ändern kann und sich somit meine Erfahrung als was ich bin ändert. In Wahrheit bin ich aber sozusagen die unterste Stufe der Pyramide (um das Beispiel von Fckw zu benutzen), aus dem heraus alles andere entsteht.
Bei Regina gibt es diese Idee von Hierarchie irgendwie nicht, da erschafft sich alles selbst und steht in Bezug zu sich selbst.

Liebe Pyare,

Wer ständig seine Perspektive wechselt kommt Nie zu sich selber.
er ist auf der Flucht. mal hier mal dort.
Es gilt sich selbstehrlich einzugestehen ja so sehe ich das.
Hinter all dem rumgehopse steckt die pure Angst.[/QUOTE]

Hier kommt nun Elaminato dazu:

Zitat:
Wer ständig seine Perspektive wechselt kommt Nie zu sich selber.
er ist auf der Flucht. mal hier mal dort.

Was ist wenn jede Perspektive die ein Mensch hat seine berechtigung hat und auf die eine oder andere Weise richtig ist und somit zwischen den Perspektiven herumhopst, mal die mal die andere (je nach Berechtigung), hat dieser Mensch etwa Angst vor sich selber ?

Darauf die Antwort von Andre:

Zitat:
Zitat von ElaMiNaTo
Was ist wenn jede Perspektive die ein Mensch hat seine berechtigung hat und auf die eine oder andere Weise richtig ist und somit zwischen den Perspektiven herumhopst, mal die mal die andere (je nach Berechtigung), hat dieser Mensch etwa Angst vor sich selber ?

Ich habe nicht gesagt das sie falsch ist.
Sie führt nur nicht zu Gott.
Sie sollte kein erklärtes Ziel sein.

Mein ganzes Leben war früher eine einzige Flucht weil ich es bei mir selber nicht ausgehalten habe. Nach außen hin sah es aber sehr Interessant aus.
Durch die Welt reisen Geld ausgeben etc.
Allein mit mir wußte ich nichts anzufangen.

Es gilt sich ersteinmal Bewußt zu machen das man flüchtet und innerlich um Kraft zu bitten standhaft zu werden.
Das sind harte innere Kämpfe.
Den dem Menschen wird nach dem eigenen wollen sein inneres offenbart.
Wer das einfach aus Neugier macht landet schnell in der Psychiatrie.
Eben weil der wille nicht da ist und die Angst nimmt in dem fall überhand und ein normales Leben ist nicht mehr möglich.

Grüße
André

Nun wieder Elaminato:
Zitat:
Zitat von ElaMiNaTo
Lieber andré, meine Antwort galt einem Angriff deiner Annahme, dass jeder Perspektivenwechsel eine Flucht darestellen muss. Ich habe dir einen anderen Grund genannt, warum jemand ständig seine Perspektive wechselt.

Darauf die Antwort von andre:
Erkannte Wahrheiten sind keine Meinungen und auch nicht allgemein.

Wer nicht bei sich selber bleiben kann und aus diesem Grund die Perspektiven
wechselt ist auf der flucht ob es ihm nun Bewußt ist oder nicht.

Jeder belügt sich so gut er kann.

Grüße
André

Dann Eliminato:

Wenn es aber die Natur eines Menschen ist, die Perspektiven so zu wechseln wie nötig, dann ist dieser Mensch nicht auf der Flucht vor sich selber. Du unterstellst allen Menschen sie seien auf der Flucht nur weil sie die Perspektiven ändern!

Nicht jeder der die Perspektiven wechselt, ist auf der Flucht vor sich selber!


Und hier die mich überraschende Aussage von Andre:

Zitat:
Zitat von ElaMiNaTo
Du unterstellst allen Menschen sie seien auf der Flucht nur weil sie die Perspektiven ändern!

Lese bitte nocheinmal langsam was ich schrieb.

Wer nicht bei sich selber bleiben kann und aus diesem Grund die Perspektiven
wechselt ist auf der flucht

Du deutelst da mehr hinein als ich schrieb.
Grüße
André



Lieber andre,

von Anbeginn an ging es beim Perspektivenwechsel nicht im geringsten um das Weggehen von sich selbst. Das hast Du eindeutig da hineingedeutelt, da Du mit dem Wort Perspektivenwechsel etwas anderes verbindest, als das, was Regina damit gesagt hat. Ebenso etwas anderes, als ich gesagt habe.
Die ganze Zeit bist Du mit Deiner Deutung in Bezug auf das Wort unterwegs gewesen und hast allgemein geäußert, daß es Flucht ist und nicht zu Gott führt. Und erst hier im allerletzten Teil Deiner Aussage engst Du Deine Aussage ein und sagst dann, man solle nicht hineindeuteln.

Nur mal zur Kenntnisnahme für Dich.

Grüße
Pyare
 
Hallöchen,
darf ich mich mal einmischen,
also mein Bewustsein verändert sich ständig, und damit auch die Perspektive(Sicht) Ich komme mir und den anderen dabei immer näher aahhh ich glaube ich habe verstanden, wenn einer nicht aus eigener Erkenntnis oder Verständnis heraus die Perspektive wechselt, entfernt er sich, von sich, vielleicht unbewußt ist er dann auf der Flucht um sich nicht erkennen zu müssen.
War es das was du sagen wolltest?

Liebe Sole,
ja, Du hast es erfaßt. Daß ist das, was Andre die ganze Zeit meint.
Aber die anderen eben nicht. Und das ist der Punkt.
 
Hallo Pyare

Alles entsteht aus der Kraft des einen ewigen, freien usw. Bewusstseins.
Gott und seine Kraft sind Eins. In der Schöpfung verschleiert Maya nicht die Kraft sondern das Reine, freie, ewige usw. Bewusstsein. Diese Kraft Manifestiert sich als Kraft und Materie als das sichtbare Universum und als Geist und Materie z.b. als Mensch.
Im Körper aller atmenden Geschöpfe spiegelt sich das eine und ewige Bewusstsein im Spirituellem Herzen und die Kraft nimmt ihren Platz im 1 Chakra.
Um so subtiler der Geist wird um so näher kommt man dem homogenen Zustand dieser Kraft oder Bewusstseins dies geschieht über die verschiedenen Chakren. Genau so ist der Gedächtnisspeicher des Geistes diese Kraft.
Löst sich Geist und Speicher in Gott auf, hat man bestimmt keine Fragen mehr

Grüße Equinox

Hallo Equinox!

Ach, das ist ja super! Jetzt kommen auch die Chakren noch hinzu!!!!! Ich bin vollends begeistert *lach Der Thread ist richtig klasse!

Die Kraft im 1. Chakra = die Kundalini?

Die Kraft = sicht bar in der Materie
verschleiert = das freie, ewige, reine.

? So?
 
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Lieber Fckw,

ich freue mich, daß Du trotzdem im Thread präsent bleibst, obwohl Dein Gespräch mit Andre beendet ist ;-))))

Lieben Gruß
Pyare
 
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