Kann das Böse durch Gutes vernichten?

[Damour]

Mir komt es so vor, als wird hier vom Bösen geschrieben, als gäbe es das "Böse" unabhängig von Wesen, die böse sind. Ist das möglich?

Ist es so, dass wir Menschen z.B. vom Bösen erfasst werden können und ihm dann ausgeliefert sind?

Ich denke nein - es gibt aufbauende Kräfte und es gibt zerstörende Kräfte und diese Kräfte kann man in der Ntaur finden und da der Mensch Teil der Natur ist, kann man diese aufbauenden und abbauenden Kräfte auch im Menschen finden. Der Mensch ist dann derjenige, der diese Kräfgte als böse oder aber als gut erlebt und das kann durchaus unterschiedlich erlebt werden - was der eine als zerstörerisch erlebt, erlebt der andere als gut.

"bedingungslose Liebe" steht da außen vor - man ist in ihr oder nicht, sie wertet nicht, sie betrachtet und erlebt. Höchstes Gut hierbei ist bewusstes Sein


LGInti

Erinnert mich irgendwie an die Trimurti.

Brahma, Vishnu und Shiva als
Schöpfer, Erhalter und Zerstörer ....

Und darüber steht Brahman, das Absolute...

 

[Inti]

Erinnert mich irgendwie an die Trimurti.

Brahma, Vishnu und Shiva als
Schöpfer, Erhalter und Zerstörer ....

Und darüber steht Brahman, das Absolute...

Ja passt so - es sind wirkende Kräfte

Phönix aus der Asche ist auch so ein Bild von dem Neuanfang der aus der Zerstörung erwächst. Das Neue entsteht aus der Verwandlung des Alten, damit stirbt das Alte. Der Samen ist ein gutes Bild dafür. Der Getreide-Samen ist ein Korn solange er im Trocknen liegt - solange er Korn ist, kann man daraus Brot backen - fängt er aber an zu keimen und zu wachsen ist es kein Korn mehr, sondern eine Pflanze. Naja und Raupe-Puppe-Schletterming ist auch so ein beliebtes Bild.

LGInti

 

[Damour]

Ja passt so - es sind wirkende Kräfte

Phönix aus der Asche ist auch so ein Bild von dem Neuanfang der aus der Zerstörung erwächst. Das Neue entsteht aus der Verwandlung des Alten, damit stirbt das Alte. Der Samen ist ein gutes Bild dafür - Der Getreide-Samen ist ein Korn solange er im Trocknen liegt - solange er Korn ist, kann man daraus Brot backen - fängt er aber an zu keimen und zu wachsen ist es kein Korn mehr, sondern eine Pflanze. Naja und Raupe-Puppe-Schletterming ist auch so ein beliebtes Bild.

LGInti

Mein Heimatort auch ....

Wir leben auf Vulkanen.... Einst haben sie alles in Schutt und Asche gelegt und das ist sehr fruchtbar .... Alles wächst wild und grün, bleibt .... Und wird vergehen ....

 

[DruideMerlin]

Diese Aussage erinnert mich grad an einen Satz während einer Philosophierunde mit 2 Freunden: "Wenn der Teufel alle "bösen" Menschen bestraft (zu sich holt), ist er dann nicht auch auf der "guten" Seite?

Hm ..., ist es in der Bibel nicht eher so, dass der Teufel die Menschen mit Belohnungen lockt, um sie für das Böse zu gewinnen?

Schon gleich im Anfang der Bibel schickt nicht die Schlange Adam und Eva in die Verbannung, sondern Gott. So ist es auch etwas später in der Offenbarung und bei den Propheten, bei denen das Strafgericht nicht vom Satan abgehalten wird, sondern ebenfalls von diesem Gott.


Merlin

 

[Inti]

Wir leben auf Vulkanen....

färbt das eigentlich auch auf die Menschen ab - sind die auch eher eruptiv?


LGInti

 

[Damour]

färbt das eigentlich auch auf die Menschen ab - sind die auch eher eruptiv?


LGInti

Weiß nicht- also ob man für alle sprechen kann...
Für mich wäre es zutreffend .... Ich hab ne Menge Energie die manches Mal sich Knall auf Fall entlädt....
Meine Aggressionen überwältigen mich öfters Mal selbst ...
Arbeite aber dran!

 

[Dverg_]

Und was ist Gut? Und was ist Böse?
Ist der Mensch nicht (irgendwie) selbst sein eigener Gott und Schatten/Shaitan zugleich?
Was ist "die Hölle"? Oder besser: Warum? Bei "unseren Vorfahren" gab es keine Fegefeuer/Hölle usw. sondern lediglich "Hel" (Die Helle - Holla/Hulda/Nahellenia)
Ist der "Teifel" lediglich eine Erfindung bzw Neustrukturierung von menschlichen, nein, natürlichen!! Aspekten? welche Teil der Schöpfung (von Mater Erde selbst) sind?
Ein Freund sagte sehr oft: "Das Himmelstor ist längst unter uns und bei uns! Wir entscheiden lediglich jeden Moment, welchen Teil des Daseins wir erfahren und sehen wollen."

Ich halte eine solche Denkweise, ohne ein bestimmtes Paradigma, für durchaus plausibel und sinnig.
Willkommen im 21. Jhd (angeblich)..... Wo also steht der Einzelne (in seinem Tun??????)

Und dementsprechend, welchen Aspekt seinerselbst "füttert" er/sie?

Ich unterscheide in meinem Paradigma zwischen dem Teufel und Satan. Der Teufel ist nicht böse, wohl aber gerissen und ungebunden (und ich denke das macht ihn zum potentiellen "Bösen", weil sich tatsächlich niemand gänzlich auf ihn verlassen/einlassen kann). Er ist ein Verführer, aber auch ein Wesen der Initiation und erinnert auch mich an alte (Natur)Götter wie Pan, Loki, Cernunnos. Ich setze Götter oder andere Wesen aber nicht gleich, d.h. der Teufel ist für mich nicht Pan, Loki, Cernunnos etc., entspringt aber sehr wohl dieser geistigen Ahnenlinie. Er ist anders als seine Ahnen, genauso wie du oder ich anders als unsere Väter sind aber dennoch ihr Erbe in uns tragen.

Die Sachlage ist die, dass im Christentum das Geistige über das Körperliche gestellt wurde. Das sündige Fleisch über den reinen Geist. Das geht aber bereits zurück auf die alten Griechen und ist eben keine Erfindung des Christentums, sondern zeigt nur die Einflüsse aus denen sich dieser Glaube speiste. Geist über Körper kam bereits bei Platon zum tragen, über das sich einige hundert Jahre später auch Goethes Faust Gedanken machte:

"Zwei Seelen wohnen, ach! in meiner Brust,
die eine will sich von der andern trennen:
Die eine hält in derber Liebeslust
sich an die Welt mit klammernden Organen;
die andre hebt gewaltsam sich vom Dust
zu den Gefilden hoher Ahnen." ( Zitat: J.W. Goethe, Faust I )

Ich kann nicht umhin den Dialog zwischen Faust und Mephisto zu erwähne, weil mich deine Fragen und Gedanken bereits gestern daran erinnerten:

"F: ...Nun gut, wer bist du denn?

M: Ein Teil von jener Kraft, Die stets das Böse will und stets das Gute schafft.

F: Was ist mit diesem Rätselwort gemeint?

M: Ich bin der Geist, der stets verneint!
Und das mit Recht; denn alles, was entsteht,
Ist wert, daß es zugrunde geht;
Drum besser wär's, daß nichts entstünde.
So ist denn alles, was ihr Sünde,
Zerstörung, kurz, das Böse nennt,
Mein eigentliches Element.

F: Du nennst dich einen Teil, und stehst doch ganz vor mir?

M: Bescheidne Wahrheit sprech ich dir.
Wenn sich der Mensch, die kleine Narrenwelt
Gewöhnlich für ein Ganzes hält –
Ich bin ein Teil des Teils, der anfangs alles war
Ein Teil der Finsternis, die sich das Licht gebar
Das stolze Licht, das nun der Mutter Nacht
Den alten Rang, den Raum ihr streitig macht,
Und doch gelingt's ihm nicht, da es, so viel es strebt,
Verhaftet an den Körpern klebt.
Von Körpern strömt's, die Körper macht es schön,
Ein Körper hemmt's auf seinem Gange;
So, hoff ich, dauert es nicht lange,
Und mit den Körpern wird's zugrunde gehen. "
(J.W. Goethe "Faust I" in http://www.ichmagdeutsch.ru/gedichte/johann-wolfgang-von-goethe-auszug-aus-der-tragoedie-faust ).

Faust ging den Pakt mit Mephisto ein und um es mit deinen Worten zu sagen: er füttert ihn und wird gefüttert. Faust kann zaubern und Mephisto mit Gott wetten. Und erinnern wir uns was Mephisto sagte: "So ist denn alles, was ihr Sünde, Zerstörung, kurz, das Böse nennt, Mein eigentliches Element."

Er schreibt was "wir" als Sünde, Böse, Zerstörung sehen, nicht was Gott als Sünde, Böse, Zerstörung sieht. Da könnte man fast den Schluss ziehen und behaupten, dass Gott und der Teufel weniger mit "Gut und Böse" gemein haben und es tatsächlich so ist wie du beschrieben hast, dass " ... der Mensch ... selbst sein eigener Gott und Schatten/Shaitan zugleich.." ist.

Nichts für ungut wegen des literarischen Exkurses, es drängte sich mir nur auf.

Gruß,
Dverg

 

[Selbstmacher]

Das sündige Fleisch über den reinen Geist.

Ich bin mir nicht sicher, ob das richtig verstanden wurde. "Fleisch" erstreckt sich auch auf Motivationen zu bestimmten menschlichen Verhaltensweisen. "Geist" auch auf Motivationen, die körperliches Verhalten bedingen.

 

[LynnCarme]

"Kann man das Böse durch Gutes vernichten?"

Wieviel Vernichtung wird dem Guten zugestanden, ehe es als Böse gilt?

In der Abstrahierung führt das zu leeren Worthülsen.

 

[Dverg_]

In der Abstrahierung führt das zu leeren Worthülsen.

Dann einigen wir uns doch auf die Abstraktion und beschränken uns auf das Wesentliche.