Warum es immer mehr "Lappen" gibt....

[Loop]

***Thema ist wieder offen, bitte an die Forumsregeln halten. ***

 

[the_pilgrim]

Na eben, was genau UNTERSCHEIDET das MANNSEIN/ die MANNWERDUNG von MENSCHSEIN/ MENCHWERDUNG denn nun genau?

Das wüsste ich auch gerne.

Spiel doch bitte woanders.

Ernsthaft, Amarok, warum sollen diese Werte für Frauen nicht gelten? Oder möchtest Du wirklich, dass Frauen nur ja und amen sagen und Beifall klatschen? Wenn das so is, bitte, mach das, leb das, es werden sich schon Leute finden, die da gerne mitmachen, aber es geht mir auf den Geist, dass Du versuchst den Kram allen überzustülpen.

Mag ja sein, dass Dich Horden von Frauen anschmachten, wenn Du mit nacktem Oberkörper einen Huga-Huga-Tanz aufführst, und vermutlich völlig zu recht, aber es gibt eben - glaub es oder staune, wenn es Dir mal passiert - tatsächlich solche, denen das glatt sonstwo vorbei geht. Und nein, ich rede jetzt nicht nur von Frauen, die am anderen Geschlecht nicht interessiert sind.

Mein Geschmack hat beispielsweise eine Muskel-Grenze. Wenn die zu ausgeprägt sind, egal ob in der schlanken oder der fülligeren Variante, finde ich es einfach nicht mehr attraktiv. Ich finde Männer-in-Form-eines-Berges z.B. am Amboss trotzdem beeindruckend, ich mag auch die Lederschürze, aber so ginge es mir auch, wenn da eine Frau stünde. Das hat mit dem Geschlecht nichts zu tun und ich bin auch nicht bi. Menschen mit enormer Muskelkraft, die von echter körperlicher Arbeit oder Sport wie z.B. Klettern kommt, finde ich wow, ganz unsexuell wow. Die angezüchtete Gewichtestemmvariante ist eher affig.

Ist Dominanz nicht etwas das Frauen verwirrt?

Ich behaupte mit Dominaz kommt Frau nicht klar!

Irritiert und befremdet, nicht verwirrt. Wozu soll irgendwer mit Dominanz klarkommen wollen? Befremdet gucken, "echt jetzt" denken, umdrehen, weggehen. Mach mal das mit der Dominanz, wenn keine*r davon beeindruckt is Sieht n bisschen albern aus.

Soziale Integration kommt doch "eigentlich" erst, nachdem bzw wenn "man" (sowohl Mann /Frau) sich selbst kennengelernt haben.
Bei dem, wie es "heute bei uns" läuft, sieht mer doch wo es hinführt, wenns eben nicht so ist.

Bei dem, wie es heute läuft, sieht man, wie es in der Umstellungs- und Neufindungsphase nun mal läuft: Chaos, Orientierungslosigkeit, Ausprobieren, Suchen, Entdecken,... wunderbar bunt und vielseitig, sehr kreativ und lebendig.

Hast Du echt so ein großes (Egoangst-)Problem mit Unordnung und fehlenden Regeln, dass Du diese Phase nicht ertragen kannst?

 

[Frl.Zizipe]

Soziale Integration kommt doch "eigentlich" erst, nachdem bzw wenn "man" (sowohl Mann /Frau) sich selbst kennengelernt haben.
Bei dem, wie es "heute bei uns" läuft, sieht mer doch wo es hinführt, wenns eben nicht so ist.

Mir gehts nicht um irgendwelche Rollen. Oder plakative Klischees usw. Das is doch Unsinn.

Sprech doch mal mit verschiedenen Männern, wie sie sich sehen; Wo sie sich sehen.... was in ihenen vorgeht; welche Dinge wichtig für sie sind....
Und auch, ob sie ihren Teil als "Aspekt in der natürlichen Struktur" annehmen; ausleben etcpp.

Warum, wenn alles ja doch so super läuft, gibts dann Selbstfindungsgruppen? Männerkreise; Den Ruf nach Selbstverwirklichung usw usw....
Haben wir denn bei uns noch wirkliche Initiationen, die junge Menschen auf ihr späteres Leben; auf die Verantwortung, aber auch die Rechte (in der Natur) vorbereiten?

Und nein, ich will freilich nicht nur Männer mit dem Thread ansprechen, das Thema betrifft ja beide.
Nur: Ich halte es für abstrus wenn hier schreibende Frauen eben meinen, sich ins Mannsein (bzw den Weg dahin) reinversetzen zu können, und mit eben "weiblichen Augen/ Denkmustern" das ganze auseinanderklamüsern. Das funzt eben nicht.

Du spielst uns hier immer den Oberindianer vor, aber wenn ich das so lese, dann denk ich mir, du hast ein gewaltges Problem mit deinem "Mannsein". Sorry, aber es kommt halt grad wo rüber. Du kommst hier in regelmäßigen Abständen mit dem Thema, dass Männer zu wenig männlich sind.

Glaub mir, es gibt genug Männer die Verantwortung übernehmen, berufliche, soziale, gesellschaftliche - darunter auf junge Männer. Es sind nicht alle Lappen, außer dir. Sorry, aber die Menschen leben nicht mehr wie Naturvölker in einen Stamm, wo die Jungen vom Medizinmann eine Initiation bekommen. Eltern erziehen ihre Kinder - und das zugegeben nicht immer, aber doch meistens mit Verantwortung.
Ja klar gibt es Menschen, die nicht gerne und nicht viel Verantwortung übernehmen wollen oder können. Die hat es aber immer gegeben. Menschen sind halt mal verschieden veranlagt. Darum gibt es eben Macher und Tuer. Die Macher sagen den Tuern eben was sie tun sollen. Das war aber schon immer so.

Und bitte zeig mir eine Userin, die hier geschrieben hätte, sie würde sich ins Mannsein reinversetzen können. Du bist grad schon ein bissl arg empfindlich. Egal was jemand hier schreibt, es scheint dir nicht in den Kram zu passen. Dann schreib einen Blog, wenn du nicht haben kannst, dass User hier dein Ding auch mal anders sehen.

Bist du in einer Selbstfindungsgruppe? Was macht man dort?
Was ist ein Männerkreis? Wenn Männer auf ein Bier gehen und sich unterhalten, ist das dann schon ein Männerkreis? Oder muss man dafür um eine Lagerfeuer sitzen?
Frauen treffen sich ja auch zum Reden und zum Austausch. Warum soll das bei Männern jetzt was sein, das sie brauchen, weil was nicht super läuft? Und den Ruf nach Selbstverwirklichung ist ja nichts schlechtes.
Im Gegenteil, das ist ja grad das, was du eigentlich forderst, dass sich Männer verwirklichen sollen.


Zippe

 

[the_pilgrim]

Und bitte zeig mir eine Userin, die hier geschrieben hätte, sie würde sich ins Mannsein reinversetzen können.

*hust* Das war dann wohl ich. Ich kann mich schwerer in Frauen reinversetzen, ehrlich gesagt.

 

[Frl.Zizipe]

*hust* Das war dann wohl ich. Ich kann mich schwerer in Frauen reinversetzen, ehrlich gesagt.

Ach so, ja - du ......



Zippe

 

[the_pilgrim]

Ach so, ja - du ......

 

[Amarok]

Ernsthaft, Amarok, warum sollen diese Werte für Frauen nicht gelten? Oder möchtest Du wirklich, dass Frauen nur ja und amen sagen und Beifall klatschen? Wenn das so is, bitte, mach das, leb das, es werden sich schon Leute finden, die da gerne mitmachen, aber es geht mir auf den Geist, dass Du versuchst den Kram allen überzustülpen.

Die Herangehensweise ist nunmal bei Frauen und Männern verschieden.
Ich schrieb NIE!!! dass Frau alles abnicken soll und zu allem ja und Amen, oh mein Herr..... sagen soll.
Ich bin aber nunmal ein Mann, und sehe, denke.... auch in diesem Kontext.
Mir gehts auf den Geist, dass heutzutage alles schön gleichgemacht werden soll (ala genderismus); obwohls eben NICHT gleich ist.
Auch wenn Männer & Frauen beides Menschen sind, sind es eben doch 2 Pole, was ist daran so schwer?

Mag ja sein, dass Dich Horden von Frauen anschmachten, wenn Du mit nacktem Oberkörper einen Huga-Huga-Tanz aufführst, und vermutlich völlig zu recht, aber es gibt eben - glaub es oder staune, wenn es Dir mal passiert - tatsächlich solche, denen das glatt sonstwo vorbei geht. Und nein, ich rede jetzt nicht nur von Frauen, die am anderen Geschlecht nicht interessiert sind.

Wie ich schon schrieb, war das ein Beispiel von damals.... Und, dem aufmerksamen Leser sollte da auch ins Auge gestochen sein, dass es in dem Text um KLISCHEES ging.
Ausserdem schrieb ich nicht, dass ICH explizit so "angeschmachtet" wurde (es waren mehrere Gruppen), sondern es ging ums Prinzip; dass eben archetypische Prinzipien durchaus ihren Reiz und ihre Wirkung haben.
Zusammenhängend lesen und verstehen is da hilfreich, und nicht sich einzelne Fetzen rauszusuchen.

Hast Du echt so ein großes (Egoangst-)Problem mit Unordnung und fehlenden Regeln, dass Du diese Phase nicht ertragen kannst?

Als Menschen sind wir ein Teil der Natur, und die Natur ist Kosmos (Ordnung).
Nichts geschieht ohne Grund und Sinn....

Ein "Ordo ob Chaos" liegt gewiss nicht im Zweck der Entwicklung.

 

[Amarok]

Glaub mir, es gibt genug Männer die Verantwortung übernehmen, berufliche, soziale, gesellschaftliche - darunter auf junge Männer. Es sind nicht alle Lappen, außer dir.

Schrieb ich das jemals? Eher nicht.
Mir ist schon klar, dass es genug Männer gibt, die "sie selbst sind". Die Zahl derer ist aber nunmal gering; und die Masse, und ich wiederhole es gern nochmal, eben grad bei Heranwachsenden ist nunmal nicht ihrer Selbst bewusst. Und das führt eben zu Problemen.

Was ist ein Männerkreis? Wenn Männer auf ein Bier gehen und sich unterhalten, ist das dann schon ein Männerkreis? Oder muss man dafür um eine Lagerfeuer sitzen?

An solchen Aussagen merk ich, dass Du wirklich null Plan hast, und auch garkein Interesse an einer Diskussion, sondern lediglich nur labern magst.

 

[Frl.Zizipe]

Schrieb ich das jemals? Eher nicht.
Mir ist schon klar, dass es genug Männer gibt, die "sie selbst sind". Die Zahl derer ist aber nunmal gering; und die Masse, und ich wiederhole es gern nochmal, eben grad bei Heranwachsenden ist nunmal nicht ihrer Selbst bewusst. Und das führt eben zu Problemen.


An solchen Aussagen merk ich, dass Du wirklich null Plan hast, und auch garkein Interesse an einer Diskussion, sondern lediglich nur labern magst.

Heranwachsende sind Jugendliche oder? Und die sind i.d.R. eben beim Heranwachsen grad dabei ihr Selbst zu finden. Da ist es doch klar, dass die noch nicht ganz fertig sind. Und ja, in dem Alter hat man seine Probleme. Hatte ich auch beim "Heranwachsen". Du vermutlich auch.

Und nein - ich bin nicht deiner Meinung, dass die Zahl der Männer, die selbstbewusst sind und Verantwortung tragen, so gering ist.


Und ich hab tatsächlich keine Ahnung was du nun als Männerkreis bezeichnest. Also es ist keine Gruppe von männlichen Freunden, die abends mal ausgehen?
Sorry, aber ich hab das noch nie gehört. Mir hat noch nie ein Mann gesagt, er geht zum Männerkreis ....


Zippe

 

[Amarok]

Heranwachsende sind Jugendliche oder? Und die sind i.d.R. eben beim Heranwachsen grad dabei ihr Selbst zu finden. Da ist es doch klar, dass die noch nicht ganz fertig sind. Und ja, in dem Alter hat man seine Probleme. Hatte ich auch beim "Heranwachsen". Du vermutlich auch.

Freilich sind sie dabei, zu sich zu finden.
Wenn sie aber eben, und das ist ja das, was ich oft kritisiere, "falsche" Vorbilder und Ideale, Tugenden, Einstellungen etcpp.... "vorgelebt" bekommen, die langfristig betrachtet, eben jene Menschen immer mehr von Sich wegführen und in Orientierungslosigkeit bringt; ist das absolut kontraproduktiv.
Ich sags jetzt nochmal, es geht mir doch garnicht um irgendeine "Ugauga" Mentalität, oder Steinzeitblabla...
Es geht um ein "allgemeines" Mindset, was (Jung)Männern hilft, um im Leben zurecht zu kommen.

Ja, klar hatte ich als Heranwachsender auch Probleme; und hab auch ne Menge Schei*e gesehen und durch; und ganz ehrlich, ich hätte mir es gewünscht, einen Kreis oder Sowas.... von Männern zu haben, von denen ich hätte lernen können.
So war der Weg viel langwieriger und schwieriger; wenn man alles aus Sich selbst erkennen muss.

K.A. ob Du das verstehst.

Und ich hab tatsächlich keine Ahnung was du nun als Männerkreis bezeichnest. Also es ist keine Gruppe von männlichen Freunden, die abends mal ausgehen?

Nein, ist es nicht.

Sorry, aber ich hab das noch nie gehört. Mir hat noch nie ein Mann gesagt, er geht zum Männerkreis ....

Weil es sowas eben viel zu selten gibt bei uns.

Frag doch mal Tante Google, was das ist....
Allgemein kann mer sagen, es sind Kreise/Gruppen, wo Mann unter Männern ist; sich da austauscht; Probleme beredet; Über sich selbst sinniert um zu Erkenntnis zu gelangen....
Männliche Sexualität in einem solchen Rahmen auch besprechen zu können; voneinander zu lernen.... Ein Gemeinschaftsverständnis entwickeln....
Aber auch seine Archetypen kennzulernen und diese zu integrieren.
(Mal so als grobe Richtung).
Und Nein, es geht nicht darum, zusammen Bier zu trinken und Fussball zu glotzen; oder über Frauen herzuziehen, wie es bei Stammtischen Gang und Gebe ist.

Männer unter Männern sind völlig anders, als wenn nun eine Frau (oder mehrere) dabei wären/sind. Und genau das ist der Knackpunkt.