Rudolf Steiner, Spiritualität und Impfung

[parsival]

Lieber Gott, was soll diese Ironie. ^

DAS STEHT DORT SCHWARZ AUF WEISS

Ich gebs auf.

ich auch

 

[parsival]

Hast Du nicht.
Du postest bloß Zitate aus seinen Schriften/Vorträgen.

DER war gut

merkst du eigentlich wie du damit einen beweis dafür lieferst,
etwas nicht wahrzunehmen, was der rassismusthese widerspricht?

du behauptest einfach was dir so gerade passt.

zitate aus dem zusammenhang
seiner schriften heraus zu reissen, um damit hier widersinniges zu behaupten
machen übrigens andere. ..

 

[Laguz]

was genau macht dich denn so sprachlos?

Dass Du offenbar nicht ahntest, dass in Teilen auch Goethes Farbenlehre in Schule und Kunststudium gelehrt wird.

so ganz einfach ist goethes farbenlehre auch nicht.
auch nicht so ohne weiteres mit der physikalischen
ansicht der entstehung der farben in einklang zu bringen.
mit den wellen und dem licht im sichtbaren spektrum usw.

Naja, es werden zweierlei Verfahren der Farbenmischung unterschieden.

Das eine ist die additive Farbmischung, die physikalisch geschieht, nämlich wenn man die Grundfarben des Lichts (Grün, Rot und Blau) in einem bestimmten Verhältnis zueinander übereinanderlegt, ergibt das die Farbe weiß.
Interessant ist dabei, dass wir in unseren Augen dreierlei Farbsehzellen (Zapfenzellen) sitzen haben, die die Farben Blau, Grün und (teils Gelb aber v.a.) Rot wahrnehmen!
Anwendung findet das additive Farbenmischen bei Bildschirmen.

Und dann gibt es die subtraktive Farbmischung, bei der die Mischung der Grundfarben Gelb, Magenta und Cyan einen recht dunklen, wenngleich nicht ganz schwarzen Farbton ergibt. Mit den Grundfarben kann man praktisch jede Farbe mischen, außer Pechschwarz.
Deshalb gibt es bei unseren Farbdruckern auch immer mindestens 4 Patronenfarben: Cyan, Magenta, Gelb und Schwarz.
Diese Art der Farbmischung kommt beim Zeichnen, Malen und beim Drucken auf verschiedenen Materialien zur Anwendung.

für goethe entstehen die farben aus der wechselwirkung von licht und finsternis.
die sogenannte urpolarität von geist und materie für die schwarz und weiss bilder sind.
der bei ihm sogenannte ur-dreiklang von gelb, blau und rot, aus dem dann alle anderen farben auch gemischt werden können entsteht aus dieser polarität.
dazu hat er die experimente mit dem prisma gemacht, um zu zeigenwie es immer davon abhängt, ob es von einem helleren zu einem dunkleren, oder umgelehrt geht.

blau ist nämlich eine aufhellung von schwarz; wenn sich ein helles über ein dunkles legt.
gelb wiederum die verdunkelung des hellen, lichtes, wenn sich ein dunkles über ein helles legt.
das rote steht dazwischen! das kann in der natur unmittelbar in der dämmerung beobachtet werden.

aber das ist wohl nochmal ein anderes thema. ..

Eben, deswegen lassen wir das besser mal. Denn in dem Steiner-Vortrag geht's ja nicht wirklich um Goethe.

das besondere und ungewöhnliche in diesem fraglichen vortrag steiners finde ich,
wie er das mit der hautfärbung des menschen über die welt verteilt in zusammenhang bringt.

Ja, und da hätte bestimmt auch Goethe so reagiert:

_________________________________

DER war gut

merkst du eigentlich wie du damit einen beweis dafür lieferst,
etwas nicht wahrzunehmen, was der rassismusthese widerspricht?

Wenn das so ist, dann kannst Du doch sicher die Beiträge verlinken, in denen Du Gründe lieferst, weshalb Du Steiners Vortrag als nicht rassistisch ansehen kannst.
Oder?
Ich habe jedenfalls keine Begründungen gefunden, lediglich ausweichende Aussagen Deinerseits.

du behauptest einfach was dir so gerade passt.

zitate aus dem zusammenhang
seiner schriften heraus zu reissen, um damit hier widersinniges zu behaupten
machen übrigens andere. ..

Du weichst aus und erzählst Schwachsinn!
Mehrere - auch ich - haben begründet, was an Steiners Aussagen rassistisch ist.
Nämlich, dass er behauptet, dass die Ethnien vorwiegend unterschiedliche Hirnteile steuern, und die "Weißen" dabei vorwiegend ihr Vorderhirn, also ihren Verstand benutzen, während es Menschen anderer Couleur wesentlich weniger tun.
Siehe hier:
https://www.esoterikforum.at/thread...itaet-und-impfung.236301/page-30#post-6993703
https://www.esoterikforum.at/thread...itaet-und-impfung.236301/page-31#post-6993714
https://www.esoterikforum.at/thread...itaet-und-impfung.236301/page-31#post-6993720
https://www.esoterikforum.at/thread...itaet-und-impfung.236301/page-32#post-6993764
https://www.esoterikforum.at/thread...itaet-und-impfung.236301/page-33#post-6993788


Nochmal: Ich möchte gerne von Dir wissen, warum dieser Vortrag von Rudolf Steiner nicht rassistisch sein kann.
Bisher hast Du keinerlei Anstalten gemacht, eine Antwort darauf zu liefern.
Du hast nur gemeint, dass Du nichts Rassistisches in dem Vortrag findest.

@Neutrino hat Dich übrigens schon ein paar Seiten früher danach gefragt.
Auch ihr hast Du darauf nicht antworten können, sondern bist ausgewichen ...

Also?

 

[parsival]

Wenn das so ist, dann kannst Du doch sicher die Beiträge verlinken, in denen Du Gründe lieferst, weshalb Du Steiners Vortrag als nicht rassistisch ansehen kannst.
Oder?

habe gerade nachgeschaut, vom letzten sonntag morgen bis jetzt
sind es über 100 beiträge hier in diesem faden von mir..
hätte ich nur zitate gepostet, dann wäre es schon ein guter teil der gesamtausgabe

aber hey, schon viel zu viel eigentlich..

Ja, und da hätte bestimmt auch Goethe so reagiert

für goethe wäre steiner sicher kein rassist gewesen.
seinerzeit gab es noch ganz andere kandidaten.. kant etwa...

Du weichst aus und erzählst Schwachsinn!
Mehrere - auch ich - haben begründet, was an Steiners Aussagen rassistisch ist.

" behauptet" ist etwas anderes als begründet..

Nämlich, dass er behauptet, dass die Ethnien unterschiedliche Hirnteile benutzen, und die "Weißen" dabei ihr Vorderhirn, also ihren Verstand benutzen, während es Menschen anderer Couleur vorwiegend nicht tun.

das ist deine um- interpretation dessen was da steht.
also keine begründung, sondern eine behauptung eben.

was er das macht ist eigentlich dass er die verschiedenen bereiche des gehirnes
verschiedenen seelischen funktionen zuweist. das hinterhirn
dem körperlichen, willenhaften, vorwiegend bei den "schwarzen" ausgebildet,
das mittelhirn dem fühlenden, vorwiegend bei den " gelben" ausgebildet
und das vorderhirn dem abstrakten denken, vorwiegend bei den weissen ausgebildet,
die so dazu neigen materialisten zu werden.

du verdrehst es einfach - grob fahrlässig...

 

[Laguz]

naja, da ich selber nie geimpft wurde, kann ich nicht mitreden was Impfung für Folgen in der Seele hat, es bleibt theoretisch...ist aber trotzdem interessant.

Weil ich grad nochmal den Thread durchlese ...

Bist Du sicher, dass Du nie geimpft wurdest?
Auch als Kleinkind nicht?
Wie alt bist Du denn?

 

[Laguz]

habe gerade nachgeschaut, vom letzten sonntag morgen bis jetzt
sind es über 100 beiträge hier in diesem faden von mir..
hätte ich nur zitate gepostet, dann wäre es schon ein guter teil der gesamtausgabe

aber hey, schon viel zu viel eigentlich..

Dann verlink doch mal einen Beitrag, in dem Du eine Begründung dafür lieferst, dass Steiner kein Rassist sein kann.

das ist deine um- interpretation dessen was da steht.
also keine begründung, sondern eine behauptung eben.

Falsch.

du verdrehst es einfach - grob fahrlässig...

Falsch.

was er das macht ist eigentlich dass er die verschiedenen bereiche des gehirnes
verschiedenen seelischen funktionen zuweist.

... ordnet sie nicht nur seelischen (bzw. auch geistigen) Funktionen zu, sondern sogar verschiedenen Ethnien!
Und genau das ist der Punkt, der seinen Vortrag rassistisch macht!

das hinterhirn dem körperlichen, willenhaften, vorwiegend bei den "schwarzen" ausgebildet,
das mittelhirn dem fühlenden, vorwiegend bei den " gelben" ausgebildet
und das vorderhirn dem abstrakten denken, vorwiegend bei den weissen ausgebildet,
die so dazu neigen materialisten zu werden.

Sehr schön, Du gibst es wieder!
Und was soll daran nicht rassistisch sein?

 

[parsival]

Dann verlink doch mal einen Beitrag, in dem Du eine Begründung dafür lieferst, dass Steiner kein Rassist sein kann.

wozu, wenn du es über 100 mal überlesen hast, warum soll ich es zum 101.mal posten?

... ordnet sie nicht nur seelischen Funktionen zu, sondern sogar verschiedenen Ethnien!

Und genau das ist der Punkt, der seinen Vortrag rassistisch macht!

wieso denn DAS? rassistisch wird es erst wenn es abwertend wird.
das was er da beschreibt macht die weissen doch nicht zu besseren menschen!

eher zu bedauernswürdigeren, wenn man es von gesamtmenschlichen aspekt betrachtet, weil sie durch
das abstrakte denken kopflastig und materialistisch werden. sie entfernen sich von dem rein menschlichen
und müssen es sich wieder mühsam selbst erringen.

das ist zwar für die gesamtentwicklung der menschheit notwendig, aber letztlich auch ein opfer.

Zitat von parsival: ↑
das hinterhirn dem körperlichen, willenhaften, vorwiegend bei den "schwarzen" ausgebildet,
das mittelhirn dem fühlenden, vorwiegend bei den " gelben" ausgebildet
und das vorderhirn dem abstrakten denken, vorwiegend bei den weissen ausgebildet,
die so dazu neigen materialisten zu werden.

Sehr schön, Du gibst es wieder!
Und was soll daran nicht rassistisch sein?

eben das! die frage muss lauten, was daran soll bitte rassistisch sein?

nur weil er gewissen ethnien angeborenen eigenschaften zuschreibt?
DAS kann nie und nimmer rassistisch sein. zumal er auch nie behauptet hat,
dass solche angeborenen eigenschaften nur bei denen bleiben, die sie als angeborene haben.
das abstrakte denken, um nur mal eines zu nennen,
ist etwa nicht etwas was nur den weissen vorbehalten bleibt.



glaubst du sowas gibt es heute im zeitalter der gentechnik nicht?
dass man etwa bestimmte fähigkeiten mit genetischen veranlagungen
in zusammenhang bringt.. und dass da auch eifrig weiter geforscht wird..

stichwort: humangenomprojekt

oder in der neurophysiologie ...

es gibt heute sogar noch moderne formen der eugenetik ..

 

[Laguz]

wozu, wenn du es über 100 mal überlesen hast, warum soll ich es zum 101.mal posten?

Wieso nicht?
Vielleicht habe ich genau den Beitrag übersehen, in dem Du eine Superbegründung geliefert hast, weshalb Steiner kein Rassist sein kann?

nur weil er gewissen ethnien angeborenen eigenschaften zuschreibt?
DAS kann nie und nimmer rassistisch sein. zumal er auch nie behauptet hat,
dass solche angeborenen eigenschaften nur bei denen bleiben, die sie als angeborene haben.
das abstrakte denken, um nur mal eines zu nennen,
ist etwa nicht etwas was nur den weissen vorbehalten bleibt.

Doch, doch, so sieht er das letztlich schon, er meint sogar im Prinzip, dass sich der weiße Europäer offenbar eher verschlechtert, wenn er auswandert oder sich vermischt... bzw. der Inder z.B. sei eine Mischung aus einem Mongolen (gelb) und Kaukasier (weiß) und das wäre von Vorteil für den Gelben ...

Am besten mal hier reinlesen:

[ ... ] Nun aber, meine Herren, bleiben eben die Menschen nicht bloß auf der Erde sitzen. Wenn man in alte Zeiten zurückgehen würde, so würde man schon finden, daß zu Asien die gelbe Rasse, zu Europa die weiße Rasse und zu Afrika die schwarze Rasse gehört. Aber immer ist es auch vorgekommen, daß die Menschen nun ausgewandert sind.
Und da können sie nun entweder so herwandern (es wird gezeichnet), die Gelben können nach Osten wandern, oder die Schwarzen können nach Westen wandern. So ist es wohl einmal gewesen.

Die Gelben sind immer nach Osten gewandert. Da sind sie auf diese Inseln gekommen, die zwischen Asien und Australien sind. Die Gelben wandern nach Osten hinüber. Wenn die Gelben nach Osten hinüberwandern, dann werden sie braun. Da entstehen dann die Malaien; die werden braun.
Warum? Ja, warum werden sie braun? Was heißt denn das: sie werden braun?
Nicht wahr, wenn sie gelb sind, werfen sie einen bestimmten Grad von Licht zurück; das andere nehmen sie auf. Wenn sie braun werden durch die andere Art, wie sie jetzt in der Sonne leben, weil sie ja von einem anderen Erdstück kommen, dann werfen sie weniger Licht zurück. Sie nehmen mehr Licht in sich auf.
Also diese braunen Malaien sind ausgewanderte Mongolen, die sich aber jetzt, weil die Sonne anders auf sie wirkt, angewöhnen, mehr Licht und mehr Wärme aufzunehmen.
Bedenken Sie aber: nun haben sie nicht die Natur dazu. Sie haben sich schon angewöhnt, sogar ein solches Knochengerüste zu haben, daß sie nur einen bestimmten Grad von Wärme aufnehmen können. Sie haben nicht die Natur, so viel Wärme aufzunehmen, als sie jetzt als Malaien aufnehmen.
Die Folge davon ist, daß sie anfangen, unbrauchbare Menschen zu werden, daß sie anfangen, Menschen zu werden, die am Menschenkörper zerbröckeln, deren Körper abstirbt.
Das ist in der Tat bei der malaiischen Bevölkerung der Fall. Die stirbt an der Sonne. Die stirbt an der Östlichkeit. So daß man sagen kann: Während die Gelben, die Mongolen, noch Menschen in der Vollkraft sind, sind die Malaien schon eine absterbende Rasse. Sie sterben ab.

Wenn die Neger - was sie allerdings heute weniger tun können, heute sind die Verhältnisse schon anders, aber in Urzeiten war das schon so, wie ich es erzähle -, nach dem Westen hinüberwandern - eine Schiffahrt hat es ja immer gegeben, und es waren ja außerdem durch den ganzen Atlantischen Ozean noch Inseln, der Atlantische Ozean war ja früher auch ein Kontinent -, also wenn die Schwarzen nach dem Westen auswandern, da können sie nicht mehr so viel Licht und Wärme aufnehmen wie in ihrem Afrika.
Da kommt ihnen weniger Licht und Wärme zu.
Was ist die Folge? Ja, ihre Natur ist eingerichtet darauf, so viel als möglich Licht und Wärme aufzunehmen. Ihre Natur ist eigentlich eingerichtet, dadurch schwarz zu werden.
Jetzt kriegen sie nicht so viel Licht und Wärme, als sie brauchen, um schwarz zu werden.
Da werden sie kupferrot, werden Indianer. Das kommt davon her, weil sie gezwungen sind, etwas von Licht und Wärme zurückzuwerfen. Das glänzt dann so kupferrot. Das Kupfer ist selber ein Körper, der Licht und Wärme so ein bißchen zurückwerfen muß.
Das können sie nicht aushalten. Daher sterben sie als Indianer im Westen aus, sind wiederum eine untergehende Rasse, sterben an ihrer eigenen Natur, die zu wenig Licht und Wärme bekommt, sterben an dem Irdischen.
Das Irdische ihrer Natur ist ja ihr Triebleben. Das können sie nicht mehr ordentlich ausbilden, während sie noch starke Knochen kriegen. Weil viel Asche hineingeht in ihre Knochen, können diese Indianer diese Asche nicht mehr aushalten. Die Knochen werden furchtbar stark, aber so stark, daß der ganze Mensch an seinen Knochen zugrunde geht.

Sehen Sie, so hat sich die Sache entwickelt, daß diese fünf Rassen entstanden sind. Man möchte sagen, in der Mitte schwarz, gelb, weiß, und als ein Seitentrieb des Schwarzen das Kupferrote, und als ein Seitenzweig des Gelben das Braune - das sind immer die aussterbenden Teile.

Die Weißen sind eigentlich diejenigen, die das Menschliche in sich entwickeln. Daher sind sie auf sich selber angewiesen. Wenn sie auswandern, so nehmen sie die Eigentümlichkeiten der anderen Gegenden etwas an, doch sie gehen, nicht als Rasse, sondern mehr als einzelne Menschen, zugrunde.
Aber sie tun dafür noch etwas anderes. Sehen Sie, alles dasjenige, was ich Ihnen jetzt geschildert habe, das sind ja die Dinge, die im Leibe des Menschen vor sich gehen. Die Seele und der Geist sind mehr unabhängig davon.
Daher kann der Europäer, weil ihn Seele und Geist am meisten in Anspruch nimmt, Seele und Geist am meisten verarbeiten. Der kann es am ehesten vertragen, in verschiedene Erdteile zu gehen.

Daher ist es auch gekommen, daß, von da oben ausgehend, einstmals eine große Völkerwanderung bis nach Indien hinunterging.
Da traf ein Strom weißer Bevölkerung in das Gebiet hinein, wo man gelb wird. Daher kamen dann die Inder, so eine Mischung von Mongolischem und Kaukasischem. Daher die schönsten indischen Dichtungen, das Schönste, was da ist; aber zu gleicher Zeit wiederum etwas, von dem man merkt, es ist schon träge geworden, weil eben das Weiße nicht in seinem eigentlichen Gebiet drinnen ist.

Und so kann man sagen: Die Weißen können überallhin, können heute sogar nach Amerika hinüber. Alles dasjenige, was an weißer Bevölkerung in Amerika ist, das ist ja von Europa gekommen. Da kommt also das Weiße hinein in die amerikanischen Gegenden.
Aber es geschieht ja etwas mit dem Menschen, wenn er von Europa, wo er dazu natürlich gebildet ist, daß er alles im Innern entwickelt, nach Amerika hinüberkommt.
Da ist es so, daß gewissermaßen schon etwas sein Hinterhirn in Anspruch genommen werden muß. In Europa, sehen Sie, hat er als Europäer hauptsächlich das Vorderhirn in Anspruch genommen. Nun, in Amerika, da gedeihen diejenigen, die eigentlich zugrunde gehende Neger einmal waren, das heißt sie gedeihen nicht, sie gehen zugrunde, die Indianer.

Wenn man dahin kommt, da ist eigentlich immer ein Kampf zwischen Vorderhirn und Hinterhirn im Kopf.
Es ist das Eigentümliche, daß wenn eine Familie nach Amerika zieht, sich niederläßt, dann bekommen die Leute, die aus dieser Familie hervorgehen, immer etwas längere Arme. Die Arme werden länger. Die Beine wachsen auch etwas mehr, wenn der Europäer in Amerika sich ansiedelt, nicht bei ihm selber natürlich, aber bei seinen Nachkommen. Das kommt davon, weil die Geschichte mehr durch das Mittelhirn hindurch nach dem Hinterhirn sich hinzieht, wenn man als Europäer nach Amerika kommt.
[ ... ]

... und so weiter und so fort ... echt irre ...

Hier noch mal der Link zum kompletten Text:
http://fvn-rs.net/index.php?option=...9-vom-lebens-des-menschen-und-erde-&Itemid=19

 

[Laguz]

wieso denn DAS? rassistisch wird es erst wenn es abwertend wird.
das was er da beschreibt macht die weissen doch nicht zu besseren menschen!

Doch!
Er stellt sie als Überlegene dar.
Sie können in andere Länder reisen, ohne, dass ihrer Rasse wirklich etwas passiert. Im Gegenteil, es sei von Vorteil für die dortigen Rassen, wenn Weiße einwandern!

Sprich, hier wird auch der Kolonialismus der Weißen schön geredet.

 

[Laguz]

Mir kommt jetzt gerade ...
... eigentlich müsste man genau diesen Vortragstext vom Steiner im Ethik- und Deutschunterricht behandeln, damit unsere Kinder und Jugendlichen ein Empfinden dafür bekommen, wie Rassismus funktioniert.
Der ist als Anschauungsbeispiel in Sachen Rassismus super geeignet für den Unterricht!