Köln: Straftaten einer völlig neuen Dimension

[trollhase]

Wenn man bedenkt, wie lange es gedauert hat, gewisse Meme (Gedakenviren nach Birkenbihl) aus der Gesellschaft zu schwächen, also Emanzipation voranzutreiben und den Menschen, Männern wie Frauen, Gleichwertigkeit im Sein zu vermitteln, und dass dieser Prozess noch lange nicht abgeschlossen ist, wundert es da wen, wenn hier zu uns Menschen kommen, denen von Kind auf an die unterschiedliche Wertigkeit zwischen Mann und Frau tagtäglich vorgelebt wurde, die ihres dann natürlich hierher mitnehmen. Und das auch bei den Menschen, die pro-westlich eingestellt sind. Wo es normal ist zu erleben, dass die Frau sehr viel weniger wert ist als ein Mann.

Nach Außen wird zwar so getan als sei man einverstanden mit der hiesigen Lebensart, innerlich sieht es bei den meisten Muslimen mit Sicherheit anders aus. Bewusst und auch vor allem Unbewusst.

Lg
Any

Genau den Eindruck hab ich auch.
Ich habe nur nie verstanden, wie irgendwer auf die Idee kommen kann, dass Frauen weniger wert wären als männer. Dafür gibt es keinen grund.

 

[Colombi]

Nach Köln und Hamburg und Stuttgart nun auch Frankfurt:

Übergriffe in der Silvesternacht: Auch Frankfurter Polizei ermittelt wegen Belästigungen

In Frankfurt am Main sind nach Informationen von SPIEGEL ONLINE ebenfalls mehrere Frauen in der Silvesternacht offenbar von Männergruppen bedrängt worden. Die Polizei sucht nun in zwei Fällen Zeugen.

Mehr dazu: http://www.spiegel.de/panorama/just...i-faellen-wegen-belaestigungen-a-1070763.html

 

[ApercuCure]

Es gab solche Überfälle offenbar vorher schon, sogar v.a. in Köln am Bahnhof. Aber die Dimension ist neu was die Anzahl der Täter betrifft. Wa

Sicher sind das Straftäter. Ich benutze den Begriff "Freaks" eher weil ich nicht so ganz checke was da eigentlich abgelaufen ist. Es ist ja nicht einfach ne Art "rationale-Profit-Kriminalität", sondern ne hochaggressive Kombi aus Diebstahl, sexueller Belästigung und physischer Bedrohung. Daher "Freaks".. weil es was total psychomäßig-asoziales hat.

Gerade das ist irgendwie auch das Problem weil es so verdammt irraational-unberechenbar ist.

Hast schon mal daran gedacht, dass das so ne Art Probe gewesen sein könnte für eine Störung zukünftiger möglicher Demos in D? Wenn ich daran denke, dass in Ägypten bei Demos solche Horden von Männern, die Frauen ebenso massiv belästigten, sie vergewaltigten und beraubten, und dabei verhindern wollten, dass Frauen zu Demos gehen, sowie bei Demos Angst und Schrecken zu verbreiten. Die waren auch nicht großartig von irgendwoher strickt organisiert, die folgten einfach einem Aufruf (Netz, Handy) dazu und haben jeweils dann in Gruppen die Situationen genutzt.

 

[Colombi]

Es muss eben klar sein (und bleiben), dass die Täter immernoch eine Minderheit in der fraglichen Gruppe darstellen, und dass deswegen Menschen NICHT a priori wegen ihrer Religion, Herklunft etc. beurteilt werden, sondern wegen ihrer Taten.

Du rennst damit offene Türen ein.

Wenn man feststellt, dass z. B. fünf Isländer oder Brasilianer dieses oder jenes getan haben, so behauptet man ja nicht, dass alle Isländer oder Brasilianer das immer täten.

Was einem gutmenschlich gesinnte Menschen immer unterstellen.

Es muss aber möglich sein, mitzuteilen, dass es nun halt eben Isländer oder Brasilianer waren.

Alles andere wäre Zensur.

 

[Luckysun]

Aktuelles Beispiel dafür was ich meinte:

Debatte über Kölner Übergriffe: CSU entdeckt die Lügenpresse
Die Medien lügen - diesen Vorwurf erheben Rechtsextreme, Pegida und AfD schon lange. Und jetzt auch die CSU. Nach den Übergriffen von Köln sprechen christsoziale Politiker vom "Schweigekartell" und "falsch verstandener Vorsicht".
http://www.spiegel.de/politik/deuts...s-thema-luegenpresse-fuer-sich-a-1070689.html

Der Witz dabei ist: Der Spiegel behauptet hier, DIE CSU würde sich dem Urteil anschließen die Medien würden lügen.

Wie sieht die Wirklichkeit aus?

Die CSU?

Im Artikel ist von zwei CSU-Politikern die Rede, Andreas Scheuer und H.P. Friedrich. Das ist also mindestens undifferenziert wenn gleichzeitig Differenzierung eingefordert wird.

"Lügenpresse?" - bzw. geht es überhaupt um Beschuldigung zu lügen?

Zitat zu Scheuer: Im Deutschlandfunk erhob Scheuer den Vorwurf, die Medien würden nicht angemessen über die Kölner Übergriffe berichten, womöglich sogar Informationen bewusst vorenthalten. "Ich appelliere an alle, dass wir über Klarheit und Wahrheit berichten", sagte Scheuer, um dann den Mahner zu geben: "Die Menschen, die in Sorge sind in unserer Gesellschaft, wie sich unsere Gesellschaft entwickelt, die kritisieren genau das, dass es eine veröffentlichte Meinung teilweise gibt, die nicht die Realität widerspiegelt, weil man meint, man muss hier eine falsch verstandene Vorsicht an den Tag legen."

Zitat zu Friedrich: Friedrich sprach von einem "Skandal", weil es Tage gedauert habe, bis die öffentlichen Medien die Berichte in Köln aufgegriffen hätten. Mit einem "Schweigekartell und Nachrichtensperren lassen sich die Folgen der unkontrollierten Zuwanderung jedoch nicht lösen".


Was bleibt also übrig von dem Vorwurf die CSU würde sich denselben Stereotypen bedienen wie AFD und Pegida und NPD etc? Es sind zwei Politiker der CSU und keiner von beiden wirft den Medien vor zu lügen. Der härteste Vorwurf ist Nicht-Berichterstattung.

Was macht der Spiegel also hier? Er verdient sich den Vorwurf zu lügen. Abgesehen davon bedient er mit dem Artikel selbst die extremsten Stereotype:

Ab-nach-rechts:

Mit dem Vorwurf angeblich bewusst unterdrückter Berichterstattung bedient die CSU jene Stimmung, welche in Kreisen rechtsextremer Parteien wie der NPD schon lange geschürt wird: Sie behaupten, der öffentlich-rechtliche Rundfunk und die großen Verlage würden die ganze Wahrheit verschweigen und nur Auszüge berichten - sie würden manipulieren und lügen.

Vor allem Pegida heizte diese Anfeindungen noch einmal an, "Lügenpresse - halt die Fresse" wird auf Kundgebungen der islamfeindlichen Bewegung regelmäßig skandiert. Reporter von Zeitungen und öffentlich-rechtlichen Sendern wurden sogar körperlich angegangen.

Diese Anti-Stimmung hat auch die rechtspopulistische AfD übernommen, auch wenn deren Parteichefin Frauke Petry den Begriff "Lügenpresse" lieber meidet. Dieser war bereits im Ersten Weltkrieg ein zentraler Kampfbegriff für die Medien, die angeblich die damaligen deutschen Interessen zu wenig vertraten. Auch die Nationalsozialisten nutzten ihn, um pauschal unabhängige Medien zu diffamieren. Womöglich auch deshalb spricht die AfD-Chefin lieber von "Pinocchiopresse".

(...)


Da wird dann also gleich mal die gesamte Diffamierungs-Liste aufgefahren die es geben kann. Vom ersten Weltkrieg über die Nazis unter Hitler bis zur NPD, Pegida und AfD.


Wie sehen die Gegenargumente aus?

Zitat: "Friedrich erwähnte dabei nicht, dass lokale Medien sehr wohl frühzeitig über die Vorfälle berichtet hatten. Dass die Polizei selbst zunächst von einer friedlichen Silvesternacht gesprochen hatte. Dass das ganze Ausmaß der Übergriffe erst mit Verzögerung bekannt wurde und sich dann auch in den überregionalen Medien niederschlug. Dass dann sehr wohl auch jene Zeugenaussagen wiedergegeben wurden, die die mutmaßlichen Täter vor allem dem nordafrikanischen oder arabischen Raum zuordnen."


1. Das lokale Medien berichten, die bundesweiten Medien aber nicht, obwohl die sozialen Netzwerke schon kochten worauf die lokalen ja reagierten ist kein Gegenargument, sondern eher ne Art Indizienbeweis das die großen Medien eben lieber schweigen wollten solange es ging.

2. Das die Polizei selbst zunächst von einer friedlichen Silvesternacht gesprochen hatte ist ebenfalls keinesfalls ein Gegenargument, sondern etwas das mal hinterfragt werden sollte. Denn wie ist es möglich, dass die Polizei eine solche Pressemitteilung rausgibt während es solche "Zeugenaussagen" aus den Reihen der Polizei selbst gibt:

"Ein Täter hat einer Zivilpolizistin in die Hose gefasst", berichtete Plickert. Bei den am Einsatz beteiligten Polizeibeamten herrsche eine "tiefe Betroffenheit".
http://www.rp-online.de/nrw/staedte...kte-zivilpolizistin-in-die-hose-aid-1.5667697

Der "Bild"-Zeitung schildert ein 37-jähriger Bereitschaftspolizist: „Wir wurden zum Bahnhof gerufen, weil sich dort eine aggressive Menschenmenge von etwa 400 Leuten aufhalten sollte.
Als wir eintrafen, stellten wir fest, dass es deutlich mehr waren.“ Nach Mitternacht seien dann immer mehr sexuelle Übergriffe auf Frauen gemeldet worden. „Wenn wir zur Stelle vorgedrungen sind, war niemand mehr da. Wir waren geschockt von den Ausmaßen der Taten. Wir konnten sie leider nicht verhindern“, so der Beamte, der vor Ort auch bedroht wurde: „Wenn man einen Verdächtigen ansprach, wurde man sofort von seinen Freunden umringt. Das war bedrohlich.“
http://www.focus.de/politik/deutsch...ebergriffen-an-der-reeperbahn_id_5193291.html

Aber der Spiegel nutzt lieber die offensichtlich verlogene Pressemitteilung der Polizei obwohl es Beamte gab die selbst extrem bedrohliche Erfahrungen gemacht haben, als Teil einer Gegenargumentation.

3. Ja, dann haben die Medien auch überregional berichtet... mal abgesehen davon dass sich das ZDF entschuldigen musste weil sie selbst Montag abend um 19 Uhr noch nichts brachten und während viele Seiten schon lange Artikel hatten, war es gerade der Spiegel der vergleichsweise extrem spät dran war.


Lange Rede kurzer Sinn... der Spiegel verdient sich den Vorwurf zu lügen regelrecht mit so einem Bullshit-Artikel.

Condemn,
das ist doch hier in diesem thread nicht anders...
EXAKT die gleiche Schiene...

Ich berichte Tatsachen....die schon länger bekannt sind (nur jetzt an Silvester massiv offensichtlich wurden) und gleich kommt wieder, man würde jeden nur erdenklichen Vorfall (sogar auch das was in Zukunft noch passiert!!! echt scharf) ja nur benutzen, um pauschal DIE Flüchtlinge zu verunglimpfen... was ich nirgendwo getan habe, sondern schlicht eine Realität aufzeige, die einige nun mal vehement nicht wahrhaben WOLLEN...

same pocedere als last year, Miss Sophie?
Yes, same procedere as every year, James....

...und damit bin ich dann auch wieder raus aus der Diskussion... bringt eh nix...es wird eh so lange gedreht, bis es wieder in die eigene Vorstellung paßt... von den pöhsen Mitbürgern, die angeblich alles übertreiben und pauschal verurteilen...

 

[ApercuCure]

Die Täter sind keine Flüchtlinge du Propagandistin.

"Der WDR berichtet, die Polizei gehe von mehreren Hundert Tatverdächtigen aus, laut Kölner Stadtanzeiger zählt die Polizei etwa 40 Verdächtige, die polizeibekannt seien und sich untereinander kennen würden. "Die bisherigen Hinweise gehen deutlich in Richtung polizeibekannte Intensivtäter, mit Flüchtlingen haben die nichts zu tun", sagte ein Ermittler am Wochenende."
http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2016-01/koeln-silvester-sexuelle-uebergriffe-raub-faq

Aso, also ist voriges Jahr zu Silvester 2014/15 dann in D wohl genauso zugegangen und Horden von ausländischen Männern bedrängten in großen Gruppen Frauen, raubten sie aus und vergewaltigten sie? Und das in 5 großen Städten gleichzeitig in D? Und nicht erst seit ein paar Monaten, dass diese Zustände bereits der Öffentlichkeit aufgefallen sind und sich dann diesen Silvester so massiv zeigten?

 

[Luckysun]

Nun, ob die Täter aus den Kreisen der Asylsuchenden zu finden sind oder nicht, sei dahin gestellt - ich warte da jetzt die Ergebnisse der Ermittlungen ab, bevor ich dazu weiter Stellung beziehe, und die Schwere der Schuld - die Abscheulichkeit der Taten - und das Leid der Opfer wäre nicht kleiner oder größer, wenn es keine Asylbewerber gewesen wären...

Abgesehen davon finde ich diesen Text aber auch sehr gut! Vor allem auch wegen der von mir hier im Zitat rot und fett hervorgehobenen Passagen. Es muss eben klar sein (und bleiben), dass die Täter immernoch eine Minderheit in der fraglichen Gruppe darstellen, und dass deswegen Menschen NICHT a priori wegen ihrer Religion, Herklunft etc. beurteilt werden, sondern wegen ihrer Taten. Beides hat die Frau hier expliziet und bewundernswert herausgearbeitet, ohne die taten schönzureden und ohne die angemessene Empörung über die Taten zu dämpfen. Prima.

Genau darum kopierte ich das hier rein und schrieb nur drunter, dass ich dem uneingeschränkt zustimme und man es nicht besser formulieren kann...
Unsere Regierung ist in der Pflicht und versäumt dies aber schon lange...
und das werden sie vermutlich leider auch weiterhin versäumen...

 

[ApercuCure]

... ist eine soziale Dynamik inmitten unserer Gesellschaft.

So ein Schwachsinn. In was für einer Gesellschaft lebst du?

 

[Tide]

Genau solche Ansagen gehören so platt gemacht, dass sie unterm Display bleiben. Die Ansagen, wohlgemerkt.

Und wir sind mit sowas genau dort, wo das Fressenbuch steht. Wurscht was passiert, Hauptsache man haut den neuerschaffenen Sündenbock. Mit täglich wachsender Begeisterung.

Ich glaube, viele leben nur in ihren schönen Wohnungen, in netten Vierteln, fahren mit dem Auto nach ALDI und sehen sonst nicht viel von der realen Veränderungen.

 

[JCSGIL]

Friedrich: Nachrichtensperren sobald es um Ausländer gehe

http://www.welt.de/politik/deutschl...er-Friedrich-spricht-von-Schweigekartell.html