"Friede den Menschen auf Erden..."

[Wariall]

... so muß euch klar werden, daß mit diesem 'Frieden' etwas ganz anderes und viel Tieferes gemeint ist als bloße Einigkeit unter den Menschen.

Ja, oder die Botschaft und ihr Verkünder taugt nicht oder die Menschheit taugt nicht und will trotzig einfach nicht hören, obwohl der liebe Jesus doch Liebe gepredigt haben soll, trotzdem ganz lieblos gekreuzigt worden sein soll und mit Glauben an Christus und Gott wieder auferstanden sein soll.

... durch Christus sei die Menschheit wieder mit Gott versöhnt worden, ...

Das will auch richtig verstanden sein, statt sich in Trivialitäten zu verfangen.

 

[Syrius]

Ja, oder die Botschaft und ihr Verkünder taugt nicht oder die Menschheit taugt nicht und will trotzig einfach nicht hören, obwohl der liebe Jesus doch Liebe gepredigt haben soll, trotzdem ganz lieblos gekreuzigt worden sein soll und mit Glauben an Christus und Gott wieder auferstanden sein soll.

Die Auferstehung bezieht sich nicht eigentlich auf Jesus Christus sonder auf alle Seelen - auf uns alle.

Vor der Erlösung durch Jesus Christus gehörten wir als Knechte dem Reich der Finsternis an und waren geistig tot - von Gott getrennt, ohne Möglichkeit, ins Reich Gottes einzugehen.

Die Erlösung bedeutete für uns alle die erneute Gotteskindschaft und somit sind wir alle vor 2000 Jahren von den Toten auferstanden. Der Weg zurück ins Reich Gottes ist seither frei.

Bleibt noch, dass wir die in der Zwischenzeit angeeigneten Untugenden ablegen, um auch wieder eingelassen zu werden.

 

[Wariall]

Vor der Erlösung durch Jesus Christus gehörten wir als Knechte dem Reich der Finsternis an und waren geistig tot -

Mit so etwas lässt sich nichts anfangen bzw. ist nicht nachvollziehbar.

 

[Syrius]

Mit so etwas lässt sich nichts anfangen bzw. ist nicht nachvollziehbar.

Wie Du Dich doch auf die Bibel berufen hast, so ist Dir auch bekannt, dass Jesus sich auf Luzifer/Satan, den Vater der Lüge bezog, auf das Reich der Finsternis und ihre Bewohner, die die Menschen in grosser Anzahl besessen machten. Die Hölle, wie wir sie nennen - Jesus sagte doch zu den Pharisäern: "Ich komme von oben, ihr aber kommt von unten, vom Vater der Lüge."

Da stellt sich doch die Frage, wie diese Gesellen denn in die Hölle kamen.

Dann beten die Christen ja in ihrem Glaubensbekenntnis: "... abgestiegen in die Hölle, am 3. Tage wieder auferstanden von den Toten ..."

Stellt sich die Frage, was er denn dort 3 Tage lang gemacht hat - bei den Toten!!?

Wenn Du Dich um den gesamten Heils- und Erlösungsplan interessierst, kann ich mich umsehen. Lass es mich einfach wissen.

 

[Wariall]

Wie Du Dich doch auf die Bibel berufen hast, so ist Dir auch bekannt, dass Jesus sich auf Luzifer/Satan, den Vater der Lüge bezog,

Die Bibel zu zitieren, heißt nicht, Abstraktionen anzuerkennen.

Luzifer und Satan als "Vater der Lüge" zu bezeichnen, ist weiterhin nur eine Abstraktion.

... auf das Reich der Finsternis und ihre Bewohner, ...

Auch hier ist's eine reine Abstraktion! ...

Vor der Erlösung durch Jesus Christus gehörten wir als Knechte dem Reich der Finsternis an und waren geistig tot

.. und der Abstraktion sind nur weitere angefügt worden.

 

[Nachtschlange]

Es gibt so viele Möglichkeiten...man müsste das Christentum anders nennen, weil die Kirchenväter und nachfolgenden Generationen das Image so verschlechtert haben. Auch die Sexualmoral müsste verändert werden..der Heilige Geist ist flexibel und versteht, wie schwach die Menschen sind. Jesus hatte in seinem kurzen Wirken nicht die Möglichkeit, das zu verstehen, auch wenn viele Christen das aufgrund seiner Unfehlbarkeit wohl nicht so sehen.

Man müsste außerdem Vereine gründen, die für Frieden und Gerechtigkeit kämpfen, und mit diesen oder anderen Mitteln eine neue Gerichtlichkeit etablieren, ohne hochmütig und selbstgerecht zu werden. So könnte man das Weltgericht auf Erden, für Verfolgte und Unterdrückte, schon vorbereiten, bis Jesus endlich wiederkommt.

Das hat nur am Rande damit zu tun, aber zum Beispiel müsste "Geldsucht" eine offizielle psychologische Diagnose werden, damit Menschen, die darunter leiden und wegen dieser Sucht auch zu anderen tendieren, freigesprochen werden, unter Sachzwängen zu leben. Auch könnte man korrupte Banker etc. so zur Rechenschaft ziehen. Aber das wäre wieder selbstgerecht. Man müsste einen gesunden Mittelweg finden.

Was sagt ihr dazu?

 

[Syrius]

Die Bibel zu zitieren, heißt nicht, Abstraktionen anzuerkennen.

Luzifer und Satan als "Vater der Lüge" zu bezeichnen, ist weiterhin nur eine Abstraktion.



Auch hier ist's eine reine Abstraktion! ...



.. und der Abstraktion sind nur weitere angefügt worden.

Du meinst also, Jesus hätte einfach etwas gesagt, das weder Hand noch Fuss hätte, wenn er Lzifer / Satan als Vater der Lüge bezeichnete?

Oder wie genau ist Deine Aussage zu verstehen?

 

[Syrius]

Es gibt so viele Möglichkeiten...man müsste das Christentum anders nennen, weil die Kirchenväter und nachfolgenden Generationen das Image so verschlechtert haben. Auch die Sexualmoral müsste verändert werden..der Heilige Geist ist flexibel und versteht, wie schwach die Menschen sind. Jesus hatte in seinem kurzen Wirken nicht die Möglichkeit, das zu verstehen, auch wenn viele Christen das aufgrund seiner Unfehlbarkeit wohl nicht so sehen.

Man müsste außerdem Vereine gründen, die für Frieden und Gerechtigkeit kämpfen, und mit diesen oder anderen Mitteln eine neue Gerichtlichkeit etablieren, ohne hochmütig und selbstgerecht zu werden. So könnte man das Weltgericht auf Erden, für Verfolgte und Unterdrückte, schon vorbereiten, bis Jesus endlich wiederkommt.

Das hat nur am Rande damit zu tun, aber zum Beispiel müsste "Geldsucht" eine offizielle psychologische Diagnose werden, damit Menschen, die darunter leiden und wegen dieser Sucht auch zu anderen tendieren, freigesprochen werden, unter Sachzwängen zu leben. Auch könnte man korrupte Banker etc. so zur Rechenschaft ziehen. Aber das wäre wieder selbstgerecht. Man müsste einen gesunden Mittelweg finden.

Was sagt ihr dazu?

Jesus war doch nicht unfehlbar - nur Gott ist unfehlbar!

Gott hat seinen Sohn auf die Erde gesandt, um die Erlösung zu vollziehen. Voraussetzung dafür war, dass Jesus ein gottestreues Leben führte. Luzifer hat doch dauernd Jesus zum Abfall von Gott zu verführen versucht. Wäre Jesus unfehlbar gewesen, hätte Luzifer doch längst die Erfolglosigkeit der Versuche erkannt.

Was glaubst Du hätte Jesus nicht erkannt?

 

[Wariall]

Du meinst also, Jesus hätte einfach etwas gesagt, das weder Hand noch Fuss hätte, wenn er Lzifer / Satan als Vater der Lüge bezeichnete?

Der in der Bibel auftauchende Jesus ist für die neutrale Betrachtung zunächst ja nur irgendwer. Ihm fehlt daher zunächst jegliche Kompetenz zu irgendeiner glaubwürdigen Aussage. Er muss erst Kompetenz erhalten, die hat er nicht, wenn er einfach nur jene Behauptung macht.

Jene abstrakte Behauptung muss er angemessen erläutern, bevor ich sie verstehen kann. Schon allein, wenn er gleich zwei als einen betrachtet, wirkt das doch seltsam und nicht kompetent.

 

[Syrius]

Der in der Bibel auftauchende Jesus ist für die neutrale Betrachtung zunächst ja nur irgendwer. Ihm fehlt daher zunächst jegliche Kompetenz zu irgendeiner glaubwürdigen Aussage. Er muss erst Kompetenz erhalten, die hat er nicht, wenn er einfach nur jene Behauptung macht.

Jene abstrakte Behauptung muss er angemessen erläutern, bevor ich sie verstehen kann. Schon allein, wenn er gleich zwei als einen betrachtet, wirkt das doch seltsam und nicht kompetent.

Jesus hat doch so viele 'Wunder' gewirkt, um die Menschen davon zu überzeugen, dass er der Sohn Gottes ist und als Messias den Auftrag der Erlösung auf sich genommen hat. Er war 40 Tage in der Wüse und wurde von Luzifer versucht - dies sagt aus, dass Jesus hellhörend und hellsichtig gewesen sein muss, sonst hätte er Satan gar nicht gesehen.