nur mal kurz zwischendurch gefragt......

[urany]

Jou, das sehe ich ähnlich bzw. genauso. Deshalb unterscheide ich das auch fein säuberlich in meiner Sprache, um den Unterschied erkennbar zu machen: ein Mensch, der über ein geschädigtes zentrales Nervensystem verfügt wie zum Beispiel im Endstadium der Demenzerkrankung im Zustand des Vegetierens, hat ein vollständig vorhandenes Bewusstsein. Allerdings ist seine Bewusstseinsquantität vermindert, denn er wird nicht mehr wach. Auch seine Bewusstseinsqualität ist natürlich reduziert, denn seine Hirnstrukturen ermöglichen ihm vermutlich noch nicht einmal mehr das uns bekannte Träumen. Aber: das Bewusstsein als Solches ist intakt. Es ist nicht von der Menge intakter Nervenzellen abhängig. Ich persönlich würde sogar auch bei Hirntoten von einem intakten Bewusstsein sprechen und würde es auch über den Tod hinaus als intakt bezeichnen. Bewusstsein ist also für mich unkaputtbar, das Leben und den Tod überdauernd.

...und damit kann Bewusstsein dann auch in meinem Sprachgebrauch kein Anzeichen von Wissen über etwas sein, und sei es das Wissen über das eigene Sein.

lg

Das ist ein interessanter Punkt. Wenn Bewusstsein, so wie wir das annehmen, letztlich aber nicht an ein Nervensystem gebunden ist, ist es dann richtig zu sagen, bei einem Demenzkranken ist die Bewusstseinsquantität und - qualität vermindert? Vermindert im Sinne von bestimmten menschlichen, z.B. kognitiven Fähigkeiten zumindest, aber generell ...?

Ich frage das, weil ich schon Demenzkranke erlebt habe, die mitten im Dahinvegetieren plötzlich sehr wach erschienen, auf eine entrückte Art und Weise zwar, aber trotzdem irgendwie aufgeweckt. Klar könnte man jetzt auch sagen, da beginnt jemand einfach zu halluzinieren - je nach Bewusstseinsverständnis halt. Ich finde das jedenfalls ein faszinierendes Thema, Demenzerkrankung und Bewusstsein.

 

[Rose2]

Demenzerkrankung ist doch wohl nicht lustig.

 

[urany]

Demenzerkrankung ist doch wohl nicht lustig.

Hat ja auch niemand behauptet.

Besonders für die Angehörigen, ich war da selber betroffen, denn mein schizophreniekranker Bruder, der später noch an Aids erkrankt war, ist letztlich dement geworden.

 

[Rose2]

du irgendwie schön.

 

[Elfman]

Hat ja auch niemand behauptet.

Besonders für die Angehörigen, ich war da selber betroffen, denn mein schizophreniekranker Bruder, der später noch an Aids erkrankt war, ist letztlich dement geworden.

Yep, man "kennt" und liebt ja auch das individuelle Ego und nicht irgendein mehr oder weniger abstrakt empfundenes/definiertes „Bewusstsein“. Es kann sehr schmerzhaft sein, den „Persönlichkeitszerfall“ eines einem nahestehenden Menschen mitzuerleben – auch wenn ihm(dem „Erkrankten“) selbst dieser „Zerfall“ nicht unbedingt „bewusst“ sein muss – er sich vielleicht sogar gesund und wohl fühlt.

 

[urany]

Yep, man "kennt" und liebt ja auch das individuelle Ego und nicht irgendein mehr oder weniger abstrakt empfundenes/definiertes „Bewusstsein“. Es kann sehr schmerzhaft sein, den „Persönlichkeitszerfall“ eines einem nahestehenden Menschen mitzuerleben – auch wenn ihm(dem „Erkrankten“) selbst dieser „Zerfall“ nicht unbedingt „bewusst“ sein muss – er sich vielleicht sogar gesund und wohl fühlt.

Ja, das ist schmerzhaft.

 

[Elfman]

Deine Aussage wäre richtig, wenn du in deinen Träumen dein Ich-Bewusstsein verlierst. Dem ist nicht so.

Ja, wenn’s kein luzider Traum ist, besteht aber die „Gefahr“, dass „man“ denkt, die anderen vermeintlich eigenständig handelnden Personen darin seien jemand anders – eben keine Projektionen des eigenen Ich-Bewusstseins..

 

[Rose2]

Ja, aber nimm den Quatsch nicht ganz so ernst.

 

[Elfman]

Ja, aber nimm den Quatsch nicht ganz so ernst.

Ich nehm Träume (rückblickend) meistens nur Symbolisch, das Leben im „Wachbewusstsein“ jedenfalls in Relation dazu subjektiv um einiges „seriöser“ wahr.
In diesem Sinne:
Es ist ja bereits nach 7 – hoffe Du hast „positive“ oder wenigstens „neutrale“ Nachrichten erhalten!?

 

[Kinnaree]

In diesem Sinne:
Es ist ja bereits nach 7 – hoffe Du hast „positive“ oder wenigstens „neutrale“ Nachrichten erhalten!?

*** Anderer Thread. Bitte.

Kinnaree ***