Iakchus
Sehr aktives Mitglied
p.s.
nachdem eine Zeit verstrichen ist, nachdem ich den letzten Beitrag geschrieben habe, möchte ich nur noch folgendes dazu sagen,
zum einen:
Der scharfe Ton mancher Aussagen bitte ich zu verzeihen, ich hatte nur die ganze Zeit daran gedacht und es mir vor Augen gehalten, wie oft die Esoteriker eben genau auf dieselbe Scharfzüngigkeit der Rationalisten stoßen (wenn auch nicht unbedingt in diesem Thread) - und wie oft die für das Gemeinwohl nützlichen Bereiche der Esoterik, durch eben dieses Unverständnis der Rationalisten verhindert wird.
Es gibt zum Beispiel ein Chemieunternehmen, dass energetische Spiralen einsetzt, um dadurch die Wasserqualität zu verbessern, so weit zu verbessern, dass dadurch weniger Wasser benötigt wird. Niemand kann erklären, warum das so ist, wie diese SPiralen funktionieren, aber der Erfolg lässt sich messe. / sonst würde das Chemieunternehmen, das bestimmt einen sehr realen Anspruch auf Rationale Begründbarkeit aufweist, diese SPiralen nicht nutzen. Rational Begründet wird der Einsatz aber durch BEOBACHTUNG des Effektes.
Es gibt unzählige EInsatzbereiche dieser Spiralen. Und sie würden dem Gemeinwohl nutzen. Wenn dies nur weiter erforscht werden würde, damit es den Anschein des Placebos oder des Esoterischen (als Synonym für Quatsch) los wird.
Mit ähnlichen energetischen Spiralen wurden Keller eines Schloßes trocken gelegt. Ebenso wissenschaftlich überprüft, nur erklären kann die WIRKUNG oder FUNKTION keiner.
Also, meine gewisse (schlechte) Laune resultiert nur aus der Art, wie unbegründet eigentlich die Skepsis gegenüber manchen "esoterischen Phänomen" ist, weil diese Ablehnung eigentlich ein Armutszeugnis darstellt (pardon, pardon - aber so ist es doch in meinen Augen; und wenn man sagt,
a) die Esoteriker würden ihr Weltbild nicht der Überprüfbarkeit ausliefern,
b) die Esoteriker oder Astrologen beschäftigen sich mit etwas, was nicht ERKLÄRT und also deswegen nicht RATIONAL fassbar ist und also deswegen nicht sehr authentisch zu sein scheint und also weil es so zu sein scheint, also auch nicht funktionieren kann...
so ist das eben - sozusagen: - die rhetorische Erlaubnis, in gleicher Weise etwas anderes festzustellen, und aus meinem eigenen Standpunkt heraus Wahrheiten auszusagen, was ich getan habe.
Nebenher sind die Behauptungen a und b auch nicht unbedingt wahr. Rational fassbar ist Astrologie zwar nicht, aber man kann überprüfen, dass zumindest ein wahrer Kern darin steckt, und das tun die meisten Astrologen. Wenn nicht sogar alle. Denn sie würden sich nciht mit etwas beschäftuigen, wenn sie nicht erkannten, dass es "funktioniert".
Man kann von dieser Masse von (professionellen oder guten) Astrologen vielleicht nicht immer die besten Ergebnisse erwarten, aber man kann ihnen AUF JEDEN FALL glauben, dass sie sich wohl kaum mit etwas beschäftigen würden, wenn sie dabei nicht den Eindruck hätten, dass es funktioniert. Von aussen mag das alles wie Suggestion aussehen, aber wer sich mit Astrologie selbst aufrichtig beschäftigt, wird diese Suggestion nicht mehr annehmen können.
Ich möchte diese Dispute zwischen Rationalisten und Esoterikern nicht verschärfen, aber ich denke, von Zeit zu Zeit muss einfach auch mal Tacheles geredet werden.
Und es ist immer leichter die Argumente gegen eine Sache anzuführen, wenn diese Sache sich in einem Bereich ausserhalb rational fassbarer Eckpunkte befindet.
Das wird nie genügend berücksichtigt, im Gegenteil wird es ausgenutzt von Seiten der Skeptiker. Würde man es berücksichtigen, tja, das ist eben das Kreuz, es bedarf eines gewissen erweiterten Weltbildes, das zB die Annahme zulässt, dass es diverse Wirkmächte im Leben gibt, die sich kategorisieren lassen, wie zB Mars als Prinziü der Aktivität oder Durchsetzung. Oder Saturn als stabilisierendes Prinzip.
Allein diese Prinzipien aber zu beschreiben ist wieder an Worten gebunden, und das ist das Problem, weil die rationalistische Methode diese sprichwörtlich nehmen will, und so muss das erweiterte (hypothetische) Weltbild auch zwingend diese Wirkmächte als UNFASSBAR annehmen, d.h. alles was über diese WIRKMÄCHTE gesagt werden kann, kann nur als ABLEITUNG begriffen werden, von diesen niemals direkt zugänglichen Wirkmächten. Das ist ganz einfach dann so, dass Worte oder Begriffe dann niemals so exakt das Gemeinte definieren können, wie ein logischer Schluß innerhalb einer Formel oder so.
Und das ist erst der Anfang. DIe Auswirkung im realen Leben ist nicht so vage, wie es damit impliziert wird.
Man muss eben bereit sein, etwas anzunehmen, und wenn ich von vorneherein nach Widerlegung trachte, ist klar, dass ich eine Blockade schaffe, und die Stimmigkeiten nicht wahrnehmen kann. Gerade bei einer Sache, die eben nicht mit 3*3 = 6 funktioniert (so wie oben als Ableitung beschrieben, sind alle realen Erscheinungen ebenso nur Ableitungen und eben nicht genaue Entsprechungen; wäre dies so, würden wir auf dieser Erde ein sehr merkwürdiges Leben haben: die Energien sind die eine Sache, sie sind unsichtbar, aber die sichtbaren Formen sind die andere Sache, nur sie sind sichtbar, enthüllen aber kein Etikett auf dem steht: ich bin abgeleitet von Mars etc. - doch man kann symbolisch einen Bezug herstellen).
Skeptiker geben sich nicht viel Mühe. Und die Esoteriker müssen diese ganze Last tragen? Bei einem solch schwierigen Unterfangen, etwas zu erklären, was jenseits des Konkreten liegt? Wenn man Beweise anführt, dass Astrologie funktioniert, da gibt es vieles was man berichten könnte - dann kommen ja nur EInwände oder der immer bekannte EInwand: das ist Zufall oder Suggestion.
Das hat mich empört und regt mich auch weiterhin auf, dass die Esoteriker dann die ganze Mühe auf sich bringen müssen.
Daher verweise ich wirklich auf den Selbsttest, einen guten Kartendeuter zu befragen, was der Deuter gerade sieht, was im gegenwärtigen Leben stattfindet. Wie sollte man das erklären, dass die Symbole der Karten dieses aktuelle Leben zeigen können?
Aber es ist der beste Beweis, den die Skeptiker dringend brauchen- dass etwas funktioniert, was man nicht so einfach erklären kann.
Jeder Esoteriker überschlägt sich und muss sich eingestehen, wie schwer oder gar unmöglich es ist dies zu erklären,
Grüße
nachdem eine Zeit verstrichen ist, nachdem ich den letzten Beitrag geschrieben habe, möchte ich nur noch folgendes dazu sagen,
zum einen:
hier klingt es etwas tautologisch - ich wollte sagen: Wie können Rationalisten jenen Bereich der Wirklichkeit verstehen, dem sie sich ja nicht widmen wollen.
Der scharfe Ton mancher Aussagen bitte ich zu verzeihen, ich hatte nur die ganze Zeit daran gedacht und es mir vor Augen gehalten, wie oft die Esoteriker eben genau auf dieselbe Scharfzüngigkeit der Rationalisten stoßen (wenn auch nicht unbedingt in diesem Thread) - und wie oft die für das Gemeinwohl nützlichen Bereiche der Esoterik, durch eben dieses Unverständnis der Rationalisten verhindert wird.
Es gibt zum Beispiel ein Chemieunternehmen, dass energetische Spiralen einsetzt, um dadurch die Wasserqualität zu verbessern, so weit zu verbessern, dass dadurch weniger Wasser benötigt wird. Niemand kann erklären, warum das so ist, wie diese SPiralen funktionieren, aber der Erfolg lässt sich messe. / sonst würde das Chemieunternehmen, das bestimmt einen sehr realen Anspruch auf Rationale Begründbarkeit aufweist, diese SPiralen nicht nutzen. Rational Begründet wird der Einsatz aber durch BEOBACHTUNG des Effektes.
Es gibt unzählige EInsatzbereiche dieser Spiralen. Und sie würden dem Gemeinwohl nutzen. Wenn dies nur weiter erforscht werden würde, damit es den Anschein des Placebos oder des Esoterischen (als Synonym für Quatsch) los wird.
Mit ähnlichen energetischen Spiralen wurden Keller eines Schloßes trocken gelegt. Ebenso wissenschaftlich überprüft, nur erklären kann die WIRKUNG oder FUNKTION keiner.
Also, meine gewisse (schlechte) Laune resultiert nur aus der Art, wie unbegründet eigentlich die Skepsis gegenüber manchen "esoterischen Phänomen" ist, weil diese Ablehnung eigentlich ein Armutszeugnis darstellt (pardon, pardon - aber so ist es doch in meinen Augen; und wenn man sagt,
a) die Esoteriker würden ihr Weltbild nicht der Überprüfbarkeit ausliefern,
b) die Esoteriker oder Astrologen beschäftigen sich mit etwas, was nicht ERKLÄRT und also deswegen nicht RATIONAL fassbar ist und also deswegen nicht sehr authentisch zu sein scheint und also weil es so zu sein scheint, also auch nicht funktionieren kann...
so ist das eben - sozusagen: - die rhetorische Erlaubnis, in gleicher Weise etwas anderes festzustellen, und aus meinem eigenen Standpunkt heraus Wahrheiten auszusagen, was ich getan habe.
Nebenher sind die Behauptungen a und b auch nicht unbedingt wahr. Rational fassbar ist Astrologie zwar nicht, aber man kann überprüfen, dass zumindest ein wahrer Kern darin steckt, und das tun die meisten Astrologen. Wenn nicht sogar alle. Denn sie würden sich nciht mit etwas beschäftuigen, wenn sie nicht erkannten, dass es "funktioniert".
Man kann von dieser Masse von (professionellen oder guten) Astrologen vielleicht nicht immer die besten Ergebnisse erwarten, aber man kann ihnen AUF JEDEN FALL glauben, dass sie sich wohl kaum mit etwas beschäftigen würden, wenn sie dabei nicht den Eindruck hätten, dass es funktioniert. Von aussen mag das alles wie Suggestion aussehen, aber wer sich mit Astrologie selbst aufrichtig beschäftigt, wird diese Suggestion nicht mehr annehmen können.
Ich möchte diese Dispute zwischen Rationalisten und Esoterikern nicht verschärfen, aber ich denke, von Zeit zu Zeit muss einfach auch mal Tacheles geredet werden.
Und es ist immer leichter die Argumente gegen eine Sache anzuführen, wenn diese Sache sich in einem Bereich ausserhalb rational fassbarer Eckpunkte befindet.
Das wird nie genügend berücksichtigt, im Gegenteil wird es ausgenutzt von Seiten der Skeptiker. Würde man es berücksichtigen, tja, das ist eben das Kreuz, es bedarf eines gewissen erweiterten Weltbildes, das zB die Annahme zulässt, dass es diverse Wirkmächte im Leben gibt, die sich kategorisieren lassen, wie zB Mars als Prinziü der Aktivität oder Durchsetzung. Oder Saturn als stabilisierendes Prinzip.
Allein diese Prinzipien aber zu beschreiben ist wieder an Worten gebunden, und das ist das Problem, weil die rationalistische Methode diese sprichwörtlich nehmen will, und so muss das erweiterte (hypothetische) Weltbild auch zwingend diese Wirkmächte als UNFASSBAR annehmen, d.h. alles was über diese WIRKMÄCHTE gesagt werden kann, kann nur als ABLEITUNG begriffen werden, von diesen niemals direkt zugänglichen Wirkmächten. Das ist ganz einfach dann so, dass Worte oder Begriffe dann niemals so exakt das Gemeinte definieren können, wie ein logischer Schluß innerhalb einer Formel oder so.
Und das ist erst der Anfang. DIe Auswirkung im realen Leben ist nicht so vage, wie es damit impliziert wird.
Man muss eben bereit sein, etwas anzunehmen, und wenn ich von vorneherein nach Widerlegung trachte, ist klar, dass ich eine Blockade schaffe, und die Stimmigkeiten nicht wahrnehmen kann. Gerade bei einer Sache, die eben nicht mit 3*3 = 6 funktioniert (so wie oben als Ableitung beschrieben, sind alle realen Erscheinungen ebenso nur Ableitungen und eben nicht genaue Entsprechungen; wäre dies so, würden wir auf dieser Erde ein sehr merkwürdiges Leben haben: die Energien sind die eine Sache, sie sind unsichtbar, aber die sichtbaren Formen sind die andere Sache, nur sie sind sichtbar, enthüllen aber kein Etikett auf dem steht: ich bin abgeleitet von Mars etc. - doch man kann symbolisch einen Bezug herstellen).
Skeptiker geben sich nicht viel Mühe. Und die Esoteriker müssen diese ganze Last tragen? Bei einem solch schwierigen Unterfangen, etwas zu erklären, was jenseits des Konkreten liegt? Wenn man Beweise anführt, dass Astrologie funktioniert, da gibt es vieles was man berichten könnte - dann kommen ja nur EInwände oder der immer bekannte EInwand: das ist Zufall oder Suggestion.
Das hat mich empört und regt mich auch weiterhin auf, dass die Esoteriker dann die ganze Mühe auf sich bringen müssen.
Daher verweise ich wirklich auf den Selbsttest, einen guten Kartendeuter zu befragen, was der Deuter gerade sieht, was im gegenwärtigen Leben stattfindet. Wie sollte man das erklären, dass die Symbole der Karten dieses aktuelle Leben zeigen können?
Aber es ist der beste Beweis, den die Skeptiker dringend brauchen- dass etwas funktioniert, was man nicht so einfach erklären kann.
Jeder Esoteriker überschlägt sich und muss sich eingestehen, wie schwer oder gar unmöglich es ist dies zu erklären,
Grüße
