Hallo Luquonda,
Luquonda schrieb:
So wie du es beschreibst, ist dein System, dein Denkansatz vollkommen auf das Verstehens des andren begründet.....den Gegenüberstehenden zu verstehen, ihn anzunehmen und zu würdigen...
Ich habe (mit vielen anderen) gefunden, dass ein Annehmen (nicht unbedingt "Verstehen") der letern wie sie sind auch ein Annehmen des Lebens wie es ist mti sich bringt und das eine Bewegung auf Heilung hin darstellt. Eine wesentliche, die nachweisbar in vielen Millionen Aufstellungen weltweit mittlerweile Menschen das Leben gerettet hat. Grundlage ist tatsächlich eine Haltung des Annehmens und Würdigens vor allem jener Familienteile, die ausgeblendet und zu kurz gekommen sind. Kommen sie in den Blick, bedeutet das Befreiung für jene, die zu mirkommen.
Vielleicht ist es sogar das Gegenteil von Verstehen und doch Verstehen. Oft haben Aufstelende ja gerade das Problem, dass sieals Kinder ihre Vorfahren "ver-Stehen", also in ihre Position ggangen sind und dann das Schicksal der Vorfahren nachleben und zu einem guten Ende bringen wollen (oft um den Preis des eigenen Lebens). Da geht es dann darum, aus diesem "Ver-Stehen" (das ein "Ver-rückt-sein" also ein "am-falschen-Platz-Sein" bedingt) heraus zu kommen.
Luquonda schrieb:
das mag ja ein Ziel des Ganzen sein...überfordert jedoch meiner Meinung nach sehr oft denjenigen, der ja noch nicht mal sich selbst verstehen konnte..sich selbst würdigen konnte.
Das ist - verzeih - nach den bisherigen Erfahrungen (und das sind mittlerweile eine Menge) völliger Unsinn. Wir würdigen uns selbst, wenn wir unsere letern würdigen, Alles andere ist ein Ansatz, der sich als völlig irrig und wenig zielführend herausgestellt hat - zumindest nach der praktischen phänomenologischen Erfahrung. Und von der gehe ich aus.
Luquonda schrieb:
Wie soll man da nach Anweisung handeln...es mag oberflächlich gelingen die Anweisungen des Aufstellers zu befolgen...doch ist das das Ziel?
Wenn ein Vollzug, den ein Aufsteller anbietet (und nicht anweist), noch nicht gelingt, kann das oft Gründe darin haben, dass eine Verstrickung noch nicht gelöst ist. MAnchmal will ein Aufstellender auch gar nciht aus der Verstrickung heraus gehen und lieber sterben. dann muss das benannt werden und der Aufsteller muss ssich zurückziehen und denjenigen achtungsvoll da lassen - mit allen Konsequenzen. Und eines muss klar sein: in Aufstellungen - so sie ernsthaft betrieben werden - geht es IMMER um Letztes. Es geht immer um Leben und Tod.
Es ist nicht Ziel einer Aufstellungsarbeit, dass der Aufstellende tut, was ihm geheißen ist. Ihm aber einen Vollzug vorzuschlagen ist Mittel zur Befreiung. Und ich würde niemals einem Aufstellenden die Kontrolle über die Aufstellung geben! Da kommt nichts dabei heraus, denn er handelt aus der blinden Verstrickung heraus.
Ja ich weiß: es gibt Leute die stellen sogar ihr Frühstücksbrötchen auf. Aber das ist unangemessen. Ein Eingriff in die Seele, den selbige sich nicht bieten lässt.
Und noch was: Aufstellungen sind kein Mittel, sich Seele und Schicksal habhaft zu machen! Das ist auch so ein weit verbreiteter Irrtum!
Luquonda schrieb:
Ist da snicht wieder eine Art, eben das zu tun was verlangt wird?
Nun, wenn es jemandem wichtiger ist, nicht zu tun, was gefordert ist (man tut es in der Aufstellung nicht, weil der Aufsteller das sagt, sondern weil das Tun hilft und heilt), dann muss man ihn u.U. Sterben lassen. Dann kann keiner was tun für den.
Luquonda schrieb:
Ähnlich dem...eben auch nciht zu fühlen....als "Spiegel"
Das ist ein Grund für mich, warum mir Aufstellungen solcher Art nicht so sehr zusagen...sehr oft fühlt es sich für mcih eher wie eine Seelenvergewaltigung an, als wie ein verinnerlichen und aus eigenem Verstehen heraus handeln.....
Welche Aufstellungserfahrung genau hast du denn, auf die du dich hier beziehst? das Wort "Vergewaltigung" ist ein starkes und manipulatives, ein Menschen empörendes und aufhetzendes Wort. Es soll die Menschen dazu aufhetzen, etwas zu tun für den, der es gebracuht, damit er sich die Folgen ieses tuns nicht aufladen muss. Es ist ein Wort, das Täter benutzen, die andere benutzen für ihre Tat. Was bezweckst du mit so viel Täterenergie?
Luquonda schrieb:
Wichtig wäre für mcih in Aufstellungen entscheiden zu dürfen..wie und wo fühle ich mich wohl...wie fühle ich mich wohl , wenn andre woanders hingestellt werden..was möchte ich sagen, was nicht..was möchte ich tun..usw.
Und das dann genauer anzusehen.
Und genau das kann per se nciht helfen. denn es wäre ein Wiederaufkochen der Verstrickung. Eine Perspekitvenverschiebung ist so nicht möglich und das Wichtige und Lösende kommt so garantiert nicht ans Licht, Leiden ist leichter als Lösen. und das führt garantiert weiter ins Leiden.
Luquonda schrieb:
Und vielleicht irgendwann mich und dadurch auch die Situation zu verstehen..und dann ev. bereit zu sein anders zu handeln...oder überhaupt zu handeln..
S.o.
Luquonda schrieb:
Auch fände ich wichtig, wenn nciht nur Stellvertreter auf Plätze gestellt werden,....die ja nciht alle gleich fühlig sind...sondern ev. auch derjenige der aufstellt sich auf Plätze derer stellt , mit denen er Probleme hat.
Die Situation aus deren Sichtweise zu betrachten und zu befühlen....
Ich habe weiter oben zum Thema "Ver-Stehen" bzw. eigentlich Miss-ver-Stehen was gesagt.
Luquonda schrieb:
Jegliche Anweisungen , was derjenige nun zu tun hat..aus logsichen Überlegungen heraus finde ich fehl am Platze..und es erscheint mir eher wie das Leistungs-und Gehorsamsdenken in Schulsystemen....das, was der Therapeut als richtig erachtet...aus seinem Blickwinkel heraus, muss getan werden um "Erlösung" zu finden?
Der Glaube sein dir unbenommen. Er ersetzt die Realität und führt garantiert nicht zu einer Lösung. Es geht nicht um "logische Überlegungen". Vielleicht informierst du dich erst einmal über das systemisch-phänomenologische Vorgehen, bevor du verurteilst?
Hier kannst du das tun.
Und dann empfehle ich dir eine Teilnahme an einem systemisch-phänomenologischen Aufstellungsseminar. Danach fürften einige Missverständnisse geklärt ein.
Luquonda schrieb:
Wo bleibt da die eigene Entscheidung...das eigene Bereit sein..?
Dies ist die wichtigste Frage deines Beitrages, Luquonda. Wenn einer nicht bereit ist, der Wirklichkeit ins Auge zu schauen und gar nicht für eine Lösung offen ist, dann verweigere ich ihm die Aufstellung.
Wer zeigt, dass er auf keinen Fall bereit ist, die eltern zu achten z.B., und wer mir beim Forumilieren des Anliegens (ich hab es gestern wieder zwii Mal gesehen - mit denen häte ich nicht gestellt!) ins Gesicht lacht und dann noch ein Piercing im Gesicht hat, da brauche ich mich nicht zu bemühen, da kann ich nix mehr machen. Derkenige mag im Bewusstsein so sehr eine Lösung wollen - in der Tiefe will er sie gar nicht. Und mit der Bewegung gehe ich dann und stelle nicht auf. Aber was ich mache: ich benenne, was offenichtlich ist, z.B.: du willst sterben.
Du wärest so jemand, der ich ebenfalls eine Aufstellung verweigern würde, denn du willst die Situation (wie 99% der Klienten von Psychotherapie auch) kontrollieren. Und wenn der Aufstellende (oder in der Therapie der Klient) die Situation kontrolliert (wie bei fast allen Psychotherapien), kommt garantiert gar nichts dabei heraus, als die Aufrechterhaltung des Problems! Gerade gestern habe ich wieder so eine Aufstellerin erlebt: die Aufstellende war eindeutig dabei zu sterben, wollte das aber nicht wissen. Und die Aufstellerin ließ es zu, dass die ein Anliegen formulierte, bei dem ich sicher nicht mitgemacht hätte. Es hieß überstetzt ins Konkrete: ich will weiter machen mit meinem selbstzertstörenden (Drogen-)Verhalten und auf meinem Weg in den Tod weiterkommen aber bitte ohne die damit verbundenen Schmerzen. Und die Mutter saß - es war deutlich, wenn es auch nicht (leider, denn das hätte Befreiung gebracht) ausgesprochen wurde - dabei, lächelte milde und zufrieden und knabberte Kekse! Und die Tochter voller Liebe strahlte die Mutter jedes mal an, wenn sie davon erzählte, wie sie sich Schritt für Schritt umbringt. das ist Liebe! Und da sehe ich nicht die Aufgabe des Aufstellers darin, Verschleiertes weiter zu verschleiern. Da sollen die zu jemand anderem gehen.
Alles Gute!
Christoph
