Israel und die Palästinenser

[Inti]

Merkt ihr was? Seit 8 Wochen passiert hier im threat genau das gleiche was in Nahost passiert. Es haben sich zwei Lager gebildet und es geht nur um die Schuldfrage, aber jeder der sich mit der Schuldfrage beschäftigt weiß, dass immer der andere schuldig ist, also kommt man mit der Schuldfrage nicht weiter - besser ist es zu versuchen den anderen zu verstehen und sich Lösungsansätze zu überlegen. Dass das in Palästina/Israel kaum möglich ist kann ich verstehen (obwohl auch da Ansätze zu finden sind) aber warum dies in einem Esoterikforum nicht gelingt, wundert mich schon.

LGInti

 

[Ahorn]

vielleicht liegt das daran, dass unsere Diskussion hier, dort sowieso nichts ändern kann. Welche Lösungsmöglichkeiten gibt es denn für Leute, die weit weit weg vom Geschehen leben...

 

[Bulldackel]

Merkt ihr was? Seit 8 Wochen passiert hier im threat genau das gleiche was in Nahost passiert. Es haben sich zwei Lager gebildet und es geht nur um die Schuldfrage, aber jeder der sich mit der Schuldfrage beschäftigt weiß, dass immer der andere schuldig ist, also kommt man mit der Schuldfrage nicht weiter - besser ist es zu versuchen den anderen zu verstehen und sich Lösungsansätze zu überlegen. Dass das in Palästina/Israel kaum möglich ist kann ich verstehen (obwohl auch da Ansätze zu finden sind) aber warum dies in einem Esoterikforum nicht gelingt, wundert mich schon.

LGInti

Die Schuldfrage wird praktisch immer von antizionistischer Seite aufgeworfen. Denn es ist jedesmal das gleiche. Wenn die aktuellen Probleme keine ausreichende Brisanz mehr bieten und das antizionistische Dämonisierungspotenzial ausgeschöpft ist, wird der "Landraub" der Zionisten aus der Mottenkiste geholt, um mithin die gesamte Existenzberechtigung Israels in Frage zu stellen. Und das kann man wohl nicht unkommentiert stehen lassen.

 

[Bulldackel]

vielleicht liegt das daran, dass unsere Diskussion hier, dort sowieso nichts ändern kann. Welche Lösungsmöglichkeiten gibt es denn für Leute, die weit weit weg vom Geschehen leben...

Für uns wohl keine. Für Nahost nur eine einzige: zwei sich gegenseitig anerkennende, friedliebende souveräne Staaten.

 

[eva07]

=Bulldackel;1660636]?

Annektiert wurden die Golanhöhen (von Syrien, nicht von Palästina) und Ostjerusalem. Zugegebenermaßen eine streitbare Entscheidung. Die Westbank und der Streifen, um die es dir offenbar geht, wurden nie annektiert. Eine "Annexion sozusagen" kennt das Kriegsvölkerrecht nicht.

Es wurde jedoch von Israelis besetzt und besiedelt, was nach dem Kriegsvölkerrecht nicht erlaubt ist.

Das ist nun wirklich schlicht falsch. Die Rechtslage der Palästinenser hat sich sich kontinuierlich verbessert. Das heißt nicht, dass sie rosig ist. Aber der Trend ist da.

Trend, seit wann?

Was denn nun? Keines? Oder schlechtes? Was heißt schlechtes Wasser? Ist es schlechter als vor der Besatzung? Gibt es dazu detaillierte Untersuchungen? Hat sich das irgendwie in der Lebenserwartung der Palästinenser niedergeschlagen?

Ja, das ist allgemien bekannt, dass sich die Israelis eine Menge von gutem Wasser zugeführt hatten, während sich die Palstinenser mit jauchigartigem Wasser zufrieden geben mussten. Sie bekommen wesentlich weniger Wasser als die Israelis. Statistiken dazu gibt es, habe jedoch keine Zeit sie herauszusuchen.

Das ist bedauerlich, aber im Krieg völlig normal. Kein Spezifikum der Israelis.

Was ist normal?

Aha. Etwa 20% der Israelis sind arabischer Herkunft. Sie genießen die gleichen Rechte und den gleichen Schutz wie ihre jüdischen Mitbürger. Die Rassismus-Karte sollte hier nun wirklich nicht gezückt werden.

Bitte mir nicht die Worte im Mund umzudrehen.

Nicht deshalb. Die Terroristen werden so genannt, weil sie

a) nicht uniformiert sind
b) ihre Waffen nicht offen tragen
c) gezielt Zivilisten angreifen

All das empfindet die Völkergemeinschaft als derart unehrenhaft, dass eine entsprechende Nomenklatur herangezogen wird.

Aha!

Das klingt immer so schön nach Freiheitskampf. Die armen Kids werfen bloß harmlose Steinchen. Hast du eine Vorstellung davon, wie es aussieht, wenn 50 hysterische Teenager anfangen faustgroße Klamotten zu schleudern? Teilweise mit manuellen Abschussvorrichtungen? Das Alter der Steinewerfer finde ich da ziemlich unerheblich. Solche Geschosse sind eine tödliche Bedrohung, auf die in der Panik des Augenblicks entsprechend reagiert und manchmal auch überreagiert wird. Das wirst du den Soldaten, die selbst beinahe noch Teenager sind, wohl kaum ernsthaft vorwerfen wollen.

Deine Bemerkungen sind einseitig, so als würdest Du die Palästinenser als Menschen zweiter Klasse betrachten. Die armen Rechtlosen!

 

[FIST]

Für uns wohl keine. Für Nahost nur eine einzige: zwei sich gegenseitig anerkennende, friedliebende souveräne Staaten.

jap... mit Jerusalem als Freistadt unter UNO-Mandat, bzw mit einer Regierung die sich aus gleichen Teilen Juden, Moslems und Christen zusammensetzt

 

[Ahorn]

Für uns wohl keine. Für Nahost nur eine einzige: zwei sich gegenseitig anerkennende, friedliebende souveräne Staaten.

Bringe Frieden in ihre Herzen und das ist möglich - doch so, wie es jetzt aussieht, wird es dort keine friedliebenden Staaten geben, wenn die Bürger voller Hass sind (nicht alle sind voller Hass, aber doch noch zuviele)

 

[SpiritChaser]

hier in diesem thread

wird ja immer wieder gerne auf den holocaust zurückgegriffen. unbestritten, er ist geschehen, unbestritten, er gehört zum fürchterlichsten, dessen das menschengeschlecht - die krone der schöpfung - sich zu "rühmen" weiss.

das geschehen an sich ist das eine. solch ein geschehen, ich sags mal vorsichtig, politisch zu verwenden, ist da allerdings auch nochmal etwas anderes...

äusserste brutalität und grausamkeit, auch genozide, sind dem stolzen menschengeschlecht jedoch seit längerem bekannt. insbesondere um umfeld von kriegsgeschehnissen zerbricht die dünne fassade der zivilisation offenbar am leichtesten.

nicht zur rechfertigung, nicht zur abschwächung - jedoch zur gegenüber- und nebeneinanderstellung sei hier auf die an deutschen zivilisten, flüchtlingen und wehrmachtsangehörigen begangenen verbrechen hingewiesen, wie sie nach dem 8.5.1945 stattfanden. das raubtier im menschen kennt keine nation, es ist international - und den herrschenden ist es ein leichtes, die niederen instinkte der massen anzustacheln und zu entfesseln.

Prof. Hans Doerr schreibt: "Nach seinen Berechnungen sind mindestens rund zwei Millionen Frauen vergewaltigt worden, wobei mindestens 200.000 umkamen. Die Zahl der 2 Millionen ergibt sich nach Dr. Reichling aus 110.000 Opfern in Berlin, 500.000 in der sowjetisch besetzten Zone Deutschlands, 1,4 Millionen in den deutschen Vertreibungsgebieten.

An dieser Stelle sei besonders der Massakrierung von rund 2000 deutschen Mädchen in einem Radlager gedacht, die einer Hassorgie ohnegleichen zum Opfer fielen - keine Hölle kennt solche Qualen!

Die Beschreibung der Verbrechen an den rund 2000 deutschen Mädchen in den RAD- und BDM-Lagern von Neustettin durch Rotarmisten und Polen sind so ungeheuerlich, daß es die Leser so beeindrucken könnte, daß sie einen psychischen Schaden davontragen könnten. Es ist einfach unbeschreiblich was sowohl die Art der körperlichen Qualen als auch die Zahl der massakrierten und getöteten Mädchen betrifft.

Ich selbst hatte, nachdem ich die Berichte gelesen hatte, Schwierigkeiten dies zu verarbeiten. Allem Grauen zum Trotz sei dennoch um der Opfer willen hier der Bericht wiedergegeben.

Die Berichte der deutsch-brasilianischen Staatsbürgerin Leonore Geier, geb. Cavoa, geb. am 22.10.1925, als Tatzeugin wurden auch von Bernhard Wassermann und Manfred Haer, Angehörigen der Inf.-Geschütz- und Ausbildungskomp. I G 81 bestätigt, die nachträglich mit den Bergungsarbeiten in den Lagern betraut waren, als nach einem vorübergehenden Rückzug der 1. weißrussischen Armee die deutsche Wehrmacht nach einem Gegenstoß Neustettin wieder befreit hatte.

Mindestens 6 Millionen Deutsche fielen den Massenverbrechen der Alliierten im Zweiten Weltkrieg in der "Nachkriegszeit" zum Opfer.

Die deutschen Nachkriegsverluste liegen insgesamt bei mehr als 5 Millionen Menschen. Sie stellen aber nur einen Teil der europäischen Nachkriegsverluste dar.

Sehr verlustreich verliefen die sogenannten "Säuberungen" 1944/45 in Frankreich, Italien, Jugoslawien und in der Sowjetunion.

Bei vorsichtiger Schätzung wird man von einer Mindestzahl von 15 Millionen Nachkriegsopfern ausgehen müssen.

komplett - vorsicht, nix für zart besaitete!!!: http://www.3mind.info/?q=node/2018

enthält berichte etlicher augenzeugen, welche auch zu verurteilungen führten.

ergebnis für mich: der mensch ist in der masse und innerhalb eines geeigneten umfelds sehr leicht in ein raubtier zu verwandeln. blurausch und grausamkeit können sich verselbständigen, können ebenso gezielt provoziert werden.

eigentlich sind vor dem hintergrund der geschichte überlegungen von recht und unrecht im zusammenhang mit grausamer gewalt mehr als lächerlich!

grüsse
spirit

 

[Bulldackel]

Und was hat diese zusammenhangslose Litanei uns jetzt zu sagen? Außer, dass sie genauso gut in irgendeinen Heilkräuter-Thread gepasst hätte?

 

[relaxo]

das kann ja wohl nicht wahr sein!!!? so eine nazischeiße stellst du zur diskussion!?! watschn, setzen, intensivierungsstunden..

"Wir Deutsche waren dem Haß und der Rachsucht auf Gnade und Ungnade preisgegeben. Rechtlos, zu Freiwild abgestempelt, begann das große Spießrutenlaufen der Deutschen. Demütigungen, Erniedrigungen, Diffamierungen, Mißhandlungen aller Art, Folter und Totschlag, massenhafte Ermordung gefangener deutscher Soldaten und Zivilpersonen waren viele Monate lang an der Tagesordnung. Die Sieger warfen das ganze deutsche Volk in den Zustand absoluter Sklaverei.

"Arbeit, Leben und Eigentum aller Deutschen stehen in der vollen Verfügungsgewalt der Sieger", erklärte Churchill. Über 20 Millionen Deutsche wurden in Europa und aller Welt aus ihren angestammten Heimatorten verjagt, davon über eine Million in Arbeitslager verschleppt, Hunderttausende in der ganzen Welt interniert oder in KZs eingesperrt. Und das nur weil sie Deutsche waren. Unzählige starben bereits auf den Transporten, wenige kehrten nach Jahren unermeßlicher Leiden zurück."