Wer oder was ist der Messias?

[Underdog]

Das sehe ich anders, wann oder ob der Messias kommt, ist auch teilweise von der Menschheit abhängig. Und jeder von uns ist ein Teil der Menschheit.

Der Termin ist sicher schon fixiert.
Es geht noch um einen kleinen Teil der Auserwählten.

 

[Filomena]

Das sehe ich anders, wann oder ob der Messias kommt, ist auch teilweise von der Menschheit abhängig. Und jeder von uns ist ein Teil der Menschheit.

Ist vielleicht auch so - wer weiß,
kann keiner sagen!
Aber ich denke über solche Dinge nicht nach -
ich denke zwar über den Klimawandel nach und versuche klimafreundlicher zu leben,
da sehe ich echt ein Problem!
Das ist für mich real!

 

[SchneevonGestern]

Wann wird es soweit sein, deine Vermutung ?

Wenn das 7. Siegel geöffnet ist.
Ganz individuell.

Ich habe mich schon länger nicht mehr mit dem Johannes Evangelium befasst.
Würde jetzt in die Weihnachtszeit gut passen.

 

[Drebberwocky]

Mal so nebenbei, warum mich das Thema interessiert hatte. Es gibt ja Menschen die glauben sie seinen der Messias und um ihre Argumente zu entkräften, dass sie es seinen, wäre es gut zu wissen wie denn ein Messias sein müsste. Da sind ja jetzt auch schon eine Menge Eigenschaften zusammen gekommen.

Andererseits hilft es vielleicht auch zu verstehen, wie Jesus sich die Menschen vorstellte, in dem er sagte die Menschen würden wie er sein und noch mehr als er können. Was auch erklären würde warum sich einige dann auch so fühlen, als wären sie der Messias. Sie sind aber eigentlich nur sich selbst auf einem Weg den Jesus vielleicht vorgab. Wir würden alle wie er werden, also würden wir uns auch so fühlen wie er.

Wenn man mit dem Gefühl der Freiheit, also auch mit seiner eigenen Kraft o. Macht, in Kontakt kommt, kann das auch Größenwahn hervorrufen. Das schließe ich daraus, dass wir in einem Gefühl des klein seins aufgewachsen sind und uns unsere Größe daher nicht bewusst ist. Sobald man seine Größer erkennt oder fühlt, ist eben auch ein Bedürfnis da es an sich zu nehmen und zu leben. Es gehört also zu dem Prozess dazu zu wachsen und Selbstbewusst zu werden.

Wenn man nur gelernt hat klein zu sein, kann die Entwicklung auch in einem Größenwahn enden, deshalb ist es auch wichtig in seinem Wachstumsprozess sich selbst und den Geist unter Kontrolle zu behalten und nicht von einem Rausch besessen zu werden, über andere zu stehen. Was nicht heißt es komplett zu unterdrücken, sondern das Gefühl unter Kontrolle zu halten, weil man das neue Gefühl ja auch fühlen soll. Ich weiß nicht wie ich es anders beschreiben soll, aber ich denke man versteht dass ich den Mittelweg damit meine.

Dieses Phänomen von Größenwahn gibt es aber nicht nur bei Jesus, sondern auch mit anderen Größen der Geschichte. Das ist auch das was einigen Musiker passiert ist, die sich zuviel mit dem Ruhm identifizieren und nicht mehr von ihren Hoch herunterkommen können und im Drogenkonsum enden oder auch im Selbstmord. Macht kann einen Rausch verursachen von dem man abhängig werden kann und Macht ist die eine Sache die noch besser ist wie Sex und sie hat deshalb genauso das Potenzial verführerisch zu sein um sich dann darin zu verirren.

 

[Tiefensucher]

Keiner weiss wann die Apokalypse kommt und ob sie überhaupt kommt! Es kann genauso sein, dass es erst im Jahre 9713 passiert und wir machen uns alle umsonst verrückt!

Sie kommt nicht,
wir sind schon mitten drin.

Es gibt wohl keinen Fleck mehr auf Mutter Erde,
wo der Klimawandel nicht schon deutliche Spuren hinterlassen hat.

 

[Manashkin]

da isser der Bäng Bäng Mann Undercover ...

 

[Drebberwocky]

Mal so nebenbei, warum mich das Thema interessiert hatte. Es gibt ja Menschen die glauben sie seinen der Messias und um ihre Argumente zu entkräften, dass sie es seinen, wäre es gut zu wissen wie denn ein Messias sein müsste. Da sind ja jetzt auch schon eine Menge Eigenschaften zusammen gekommen.

Andererseits hilft es vielleicht auch zu verstehen, wie Jesus sich die Menschen vorstellte, in dem er sagte die Menschen würden wie er sein und noch mehr als er können. Was auch erklären würde warum sich einige dann auch so fühlen, als wären sie der Messias. Sie sind aber eigentlich nur sich selbst auf einem Weg den Jesus vielleicht vorgab. Wir würden alle wie er werden, also würden wir uns auch so fühlen wie er.

Das kann schon sein, zumindest steht es so im koptischen Thomas-Evangelium.

Jetzt muss ich es doch mal aufmachen, um die Aussagen wörtlich zitieren zu können - was aber auch wieder heikel ist, ich kenne mehrere Versionen, die auch verschiedene Wortlaute haben. Vor Jahren bin ich deswegen ein paar hundert km gefahren, um einen göttinger Professor zum Wortlaut zu befragen. Das war leider ein Satz mit X, am Telefon war er zwar begeistert von meinem Interesse, aber als wir dort ankamen und ihn inmitten seiner Anhängerschar begrüßten, wollte er sich wohl eher selbst beweihräuchern. Nicht sofort, zuerst mal schien er bizzli beeindruckt zu sein von meinen Kenntnissen, aber als ich auf die Frage, wo ich denn studiert hätte, mit "überhaupt nicht" geantwortet hatte, hätte ich mich auch in Luft auflösen können, es hätte kaum einen Unterschied gemacht.

Aber nu - manchmal umgeben sich manche Leute halt mit einem ziemlichen Dünkel. Es würde mich nicht wundern, wenn er sich selbst auch so bizzli als Nachfolger gesehen hätte - aber er war wohl mehr Schriftgelehrter. Aber egal, das TE

Logion 108)
Jesus sagte: "Wer von meinem Mund trinkt, wird werden wie ich, und ich werde wie er,
und die verborgenen Dinge werden sich ihm offenbaren."

Und immer wieder der Fokus auf sich selbst - wie ja auch mit dem Balken im eigenen Auge:
Logion 67)
Jesus sagte: "Wer das All erkennt, sich selbst (aber) verfehlt, der verfehlt das All."

Ich liebe das Thomas-Evangelium, keine Frage, aber als Messias tauge ich nicht. Erstens bin ich ein Weiblein und zweitens ist es mir dafür viel zu egal, was andere glauben. Ich wünsche jedem, dass er auf seinem Weg glücklich wird.

Wenn man mit dem Gefühl der Freiheit, also auch mit seiner eigenen Kraft o. Macht, in Kontakt kommt, kann das auch Größenwahn hervorrufen. Das schließe ich daraus, dass wir in einem Gefühl des klein seins aufgewachsen sind und uns unsere Größe daher nicht bewusst ist. Sobald man seine Größer erkennt oder fühlt, ist eben auch ein Bedürfnis da es an sich zu nehmen und zu leben. Es gehört also zu dem Prozess dazu zu wachsen und Selbstbewusst zu werden.

Ja, ich gebe dir auch darinnen recht. Ich bin mit dem Gefühl groß geworden, das wichtigste Kind der Welt zu sein und hab mich erst fremd und klein gefühlt, als ich unser Dorf für die Schule verlassen musste. Das fand ich uäääh... - aber meine Kindheit hat mir ein mächtiges Fundament aus Urvertrauen und Selbstbewusstsein ermöglicht, dass ich mich auch als simples und relativ unbekanntes Landei klasse finde.

Aber ganz klar, Macht ist ein großer Anreiz, es wird halt nur gern übersehen, dass die wirkliche Macht nicht die über andere ist, sondern die über sich selbst.

Wenn man nur gelernt hat klein zu sein, kann die Entwicklung auch in einem Größenwahn enden, deshalb ist es auch wichtig in seinem Wachstumsprozess sich selbst und den Geist unter Kontrolle zu behalten und nicht von einem Rausch besessen zu werden, über andere zu stehen. Was nicht heißt es komplett zu unterdrücken, sondern das Gefühl unter Kontrolle zu halten, weil man das neue Gefühl ja auch fühlen soll. Ich weiß nicht wie ich es anders beschreiben soll, aber ich denke man versteht dass ich den Mittelweg damit meine.

Absolut! Es gibt da nur ein klitzekleines Problem. Sollllte es da nu wirklich eine Reinkarnation eines Messias geben, dann wärs ja auch wieder bizzli plöht, wenn er sich diese Idee nicht gestatten würde, weil er lieber im Mittelfeld bliebe. Weil man ja nicht wirklich davon ausgehen kann, dass es keiner ist. Vielleicht sind es ja auch mehrere, die uns den Weg zeigen sollen/wollen? Ich weiß das nicht, ich finde nur seine Lehre grandios und würde nie mehr damit aufhören - aber ansonsten bin ich ein glücklicher Pilz, wenn ich meine Ruhe hab.

Dieses Phänomen von Größenwahn gibt es aber nicht nur bei Jesus, sondern auch mit anderen Größen der Geschichte. Das ist auch das was einigen Musiker passiert ist, die sich zuviel mit dem Ruhm identifizieren und nicht mehr von ihren Hoch herunterkommen können und im Drogenkonsum enden oder auch im Selbstmord. Macht kann einen Rausch verursachen von dem man abhängig werden kann und Macht ist die eine Sache die noch besser ist wie Sex und sie hat deshalb genauso das Potenzial verführerisch zu sein um sich dann darin zu verirren.

Liebe Manashkin, da muss man gar nicht in die Geschichte gehen, da reicht ein einfacher Blick auf Kom Jong Un, Trump, Putin und noch ein paar andere. Macht ist nicht nur verlockend, sondern auch saugefährlich - es sei denn, man erlangt Macht über sich, im Sinne des Messias. Dann ist Macht wundervoll, aber darüber hinaus... - besser nicht.

 

[Manashkin]

Absolut! Es gibt da nur ein klitzekleines Problem. Sollllte es da nu wirklich eine Reinkarnation eines Messias geben, dann wärs ja auch wieder bizzli plöht, wenn er sich diese Idee nicht gestatten würde, weil er lieber im Mittelfeld bliebe. Weil man ja nicht wirklich davon ausgehen kann, dass es keiner ist. Vielleicht sind es ja auch mehrere, die uns den Weg zeigen sollen/wollen? Ich weiß das nicht, ich finde nur seine Lehre grandios und würde nie mehr damit aufhören - aber ansonsten bin ich ein glücklicher Pilz, wenn ich meine Ruhe hab.

Ja das hab ich mir auch so gedacht, man würde ihn nicht bei denen wahrnehmen die ganz oben stehen oder die nach ganz oben wollen, sonder eher woanders. wahrscheinlich im Untergrund ... das passt ja zu dem Musikvideo was ich grad dagelassen hab.

 

[Drebberwocky]

Ich würde mir den Messias aber trotzdem gerne weiter Vorstellen, wie er wäre wen er in unserer heutigen Zeit aufgewachsen oder hinein kommen würde. Ich denke er wäre anders. Nicht so nett, bei den ganzen Lümmeln.

Er war auch damals nicht immer nur nett, vor allem, wenn es um die Hohepriester und Pharisäer, also die Schriftgelehrten und die Händler ging. Dem konnte der Poppes im Quadrat platzen und das finde ich echt gailst *giggl* Ich glaube, dass mich am meisten beeindruckt hat, dass auch er den Spiegel so gut leben konnte. Er war demütig gegenüber den Demütigen und gegenüber den Hochmütigen konnte er auch hochmütig sein. Er hat sein Gegenüber eigentlich immer getoppt, egal wie es vor ihn getreten ist.

Ich gestehe, ich bin echt vernarrt in ihn und japp, ich stelle mir auch megagerne vor, wie er heute wäre - oder dass er heute hier wäre. Aber unter denen, die ich bislang kennengelernt habe, ist er ganz sicher nicht, es sei denn, es ist was ganz fürchterlich schiefgegangen in seinem Leben.

 

[LalDed]

Ich würde mir den Messias aber trotzdem gerne weiter Vorstellen, wie er wäre wen er in unserer heutigen Zeit aufgewachsen oder hinein kommen würde. Ich denke er wäre anders. Nicht so nett, bei den ganzen Lümmeln.

Du spricht von "er" - wer sagt dass es keine Frau ist?