Wer ist Jesus Christus?

Lügst.
siehe deinen vorigen Post wo du meine Argumente widerlegst,
idem du behauptest es wären nicht wirklich Beweise,
nur weil du ... so glaubst...
und deine Unwissenheit versuchst es durch die Red Herring Logik zu vertuschen,
indem du
nichts Konkretes sagst - versteckst hinter Allgemeinheiten
und
auf andere Themen lenkst, siehe Post #1075 und #1079.
Ich lese doch die vielen Diskussionen hier.
Hast du jemals deine Meinung geändert oder hinterfragt ?
Ich glaube Nein.
Das meine ich mit dem Spiel des Wiederlegens.
Es macht keinen Sinn für mich.

Wenn ich jetzt sage, das es kein Zufall ist das Jesus in in einem Tierkreiszeichen, äh Stall geboren wurde, und die 12 Jünger die 12 Sternzeichen symbolisieren, und welche symbolische Bedeutung die Zahl 7 in der Bibel z.B. haben könnte etc.
- dann wirst du wahrscheinlich widersprechen und dafür Argumente bringen die irgendwo geschrieben stehen, und die du glaubst.
Oder wirst du Zeit investieren und diese Dinge mit Neugier untersuchen ??

Meine Vermutung mit Satan=Saturn, der nicht immer "böse" ist, hat mich Jahre gekostet.
Das steht nicht in der Bibel.

Du hast unglaublich viel Wissen, das ist mir bewusst.
Ist dir bewusst wem du da glaubst ??
Also wer die Bibel zusammengestellt hat, und in den folgenden Jahrhunderten immer wieder erweitert und verändert hat ?
 
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Ich lese doch die vielen Diskussionen hier.
Hast du jemals deine Meinung geändert oder hinterfragt ?
Ich glaube Nein.
Das meine ich mit dem Spiel des Wiederlegens.
Es macht keinen Sinn für mich.
...
Die erste deine Lüge versuchst du mit einer anderen Lüge ... zu decken.
Es ging überhaupt nicht um die Änderung meiner Meinung ... als Spiel des Widerlegens.

Zu Erinnerung:
1 Es macht für dich keinen Sinn anadi. Im Moment.
2 Aw: Es macht kein Sinn weil die Beweise die ich vorgestellt habe, weder du noch Mahuna widerlegt habt.
3 Beweise - Nicht wirklich. (Dies ist deine widerlegende Antwort, aber ohne jegliche Argument)
4 Aw: Warum, was waren eure Widerlegungen?
5 Mir geht es nicht um diese "Spiel" des Wiederlegens. (Deine Antwort)
6 Aw: Lügst. Siehe deinen vorigen Post wo du meine Argumente widerlegst (Position 3)

Es ging überhaupt nicht um die Änderung meiner Meinung ... als Spiel des Widerlegens, siehe Position 5
sondern um die Widerlegung meiner Beweise von dir.


Du denkst dich wohl schlau... Wissen ist besser als Schlau-sein.

...Und wieder dein Versuch mit anderen Fragen von dieser Thema abzulenken.
 
Zuletzt bearbeitet:
Die erste deine Lüge versuchst du mit einer anderen Lüge ... zu decken.
Es ging überhaupt nicht um die Änderung meiner Meinung ... als Spiel des Widerlegens.

Zu Erinnerung:
1 Es macht für dich keinen Sinn anadi. Im Moment.
2 Aw: Es macht kein Sinn weil die Beweise die ich vorgestellt habe, weder du noch Mahuna widerlegt habt.
3 Bweise - Nicht wirklich. (Dies ist deine widerlegende Antwort, aber ohne jegliche Argument)
4 Aw: Warum, was waren eure Widerlegungen?
5 Mir geht es nicht um diese "Spiel" des Wiederlegens. (Deine Antwort)
6 Aw: Lügst. Siehe deinen vorigen Post wo du meine Argumente widerlegst (Position 3)

Es ging überhaupt nicht um die Änderung meiner Meinung ... als Spiel des Widerlegens, siehe Position 5
sondern um die Widerlegung meiner Beweise von dir.
:)
Du hast Recht anadi, wie immer !! ;)
(y)
 
Ihr geht in Euren Bewertungen von ganz falschen Voraussetzungen aus.
Da gibt es keine Fantasien und Vorstellungen, sondern im Rahmen der Geschichte wird alles auf eine einzige menschliche Person zurückgeworfen, daran festgemacht, was das Menschsein bedeutet, nämlich auf denjenigen, den man Stammvater nennt, Abraham.

So wie wir heute feststellen können, dass jeder in seinem Stamm letztlich irgendetwas in seinem Vererbungscode mit der ursprünglichen begründenden Person gemeinsam hat, so ist es letztlich auch auf der spirituellen Ebene. Dem Verständnis von Jenseits, seelischer Gemeinschaftsbildung, die für die geistige menschliche Entwicklung wie ein Tool der Evolution verantwortlich ist. Ein Hilfsmittel, das aus seiner eigenen Vergangenheit den Keim der Kommunikation mit dem Menschen bereits in sich trägt. Und – das ist jetzt wichtig – was nicht mehr geändert werden kann, in einem gesamtheitlichen Verständnis sieht, wobei gelegentlich auf die dazu führenden Nachlässigkeiten hingewiesen wird.

Anderseits gibt es immer wieder geniale Menschen, die der Menschheit geschenkt werden,
und einer davon ist der Nazaräner gewesen.


Jetzt kommen wir noch rasch wiederholend,
zu den ach so wichtigen kalendarischen Horoskopwerten,
in diesem Zusammenhang.

Abraham selbst im Schützen, seine Mutter im Zeichen der Jungfrau, sein Vater im Schützen.

Wenig später – einige hundert Jahre danach – hat sich Jesaja gezwungener Maßen mit dieser Thematik auseinandersetzen müssen,
denn es wurde immer wieder danach gefragt und gerufen, wann der Messias kommen werde, der in dieses Schema von Abraham hineinpasst.

Aber leider, Jesaja wurde im Stier geboren, seine Mutter zwar im Zeichen der Jungfrau, aber sein Vater im Krebs.

3 Möglichkeiten – 1 Übereinstimmung.

Wir bemerken jedoch schon, es geht um einen persönlichen Abgleich mit Werten der Vergangenheit.
Betrachten wir einmal in welchem Verhältnis der Nazaräner zu diesem Schema stand!
Nämlich ganz gegenteilig, als wäre er ein Zeichen dem widersprochen wird.

Der Nazaräner geboren im Widder, seine Mutter im Zeichen des Schützen, sein Vater im Zeichen der Jungfrau.

3 Möglichkeiten – 0 Übereinstimmung.

Also was tun? Guter Rat war teuer.
Da ist man auf folgende Variante gekommen, im Rahmen der Apostel, nach den tragischen Ereignissen in Jerusalem:
Wenn die betonte Frau im Zeichen der Jungfrau nicht selbst gegeben ist, wie übereinstimmend bei Jesaja,
der damals Milch und Honig hervorgehoben hatte, Produkte vom Rind und vom Bienenvolk, für die kleinen Kinder, damit sie leben und überleben,
dann kann es nur recht und billig sein, wenn die Frau und Mutter bereits selbst im Zeichen des Schützen zu finden ist, und nicht erst aus dem Zeichen der Jungfrau durch den Mann im Zeichen des Schützen, befruchtet werden muss.
Und selbstverständlich ist der Widder das Zeichen für das Lamm, welches ein Volk aus irgendeiner Bedrängnis herausführen kann, wie etwa bei Moses aus Ägypten.
So wurde Jesus der Sohn Gottes.

Es ist nicht der richtige Gang, das wusste er.
Irgendwann wird jemand kommen und die gewünschten Kriterien zu Abraham erfüllen,
die heute nicht einmal mehr das jüdische Volk selbst kennt.
Wenn dieser jemand nicht zum jüdischen Volk gehört, dann wird er auch diese Leute nicht kennen,
aber irgendwo, lange vor Abraham, da treffen die Gemeinsamkeiten wieder zusammen …

Sohn im Schützen, Mutter in der Jungfrau, Vater im Schützen.

3 Möglichkeiten - 3 Übereinstimmungen.

Oder wie es Jesaja verneinend auf seine Person beschrieben hatte:

Jes 7,24-25

Nur mit Pfeil und Bogen geht man dorthin; denn das ganze Land ist voll von Dornen und Disteln.

Aus Angst vor den Dornen und Disteln geht man auf keinen von all den Bergen mehr,

die man jetzt noch mit der Hacke bearbeitet.

Man treibt die Rinder dorthin und lässt die Schafe dort weiden.


… und ein :weihnacht

-
 
Zuletzt bearbeitet:
Ist Satan eine Person?

Beitrag #1055
Es geht um 1 Chronik 21.1 in der Bibel

Diese Übersetzung ist falsch.
1. Diese Vers besagt dass, die Gegner (Hebräisch - satan) Israels brachten den König David (aus Angst) sein Volk zu zählen,
nicht "der Böse", den die Christen unter Namen wie Satan oder Luzifer erfunden haben.

2. Bei den Hebräer kam das Böse von der Gottheit des Stammes Israel, Jehova (Yahweh), oder Zeus bei den Griechen, Indra bei Hindus, nicht von einer anderen Lebewesen, der von Christen sogenannten Luzifer alias Satan, "das Biest", siehe folgende Beweise:

2.1. Im 1. Samuel 16:14 wird einen bösen Geist nicht von Satan, wie die Christen seit Jahrhunderte behaupten, dass es käme, sondern von Jehova geschickt: „…und ein böser Geist von Jehova ängstigte ihn.“

2.2 Im 2. Chronik 18:22 wird einen Lügengeist von der Gottheit des Stammes Israel und nicht Satan geschickt; „Du siehst also, Jehova hat deinen Propheten einen Lügengeist in den Mund gelegt. Denn Jehova hat beschlossen, Unglück über dich zu bringen.

2.3. Im Jesaja 45:7: … Ich schicke Frieden und Unheil. Ich, Jehova, tue diese Dinge.

2.4. Die Klagelieder Jeremias 3:38: und kommt Böses und Gutes nicht aus dem Munde des Allerhöchsten?

2.5. Amos 3:6 … kann ein Unglück in der Stadt passieren, das Jehova nicht geschickt hat?

2.6. Im Sacharja 8:9-10 wird deutlich dass kein Satan die Leute gegeneinander hetzt sondern Jehova:
So spricht Jehova ... Vor dieser Zeit gab es keinen Lohn für die Arbeit der Menschen und auch die Arbeit der Tiere brachte nichts ein. Keiner, der eine Stadt verließ, war vor dem Feind sicher, weil ich die Menschen gegeneinander aufgehetzt hatte.

2.7. Chronik 15:6 „Ein Volk kämpfte gegen das andere und eine Stadt gegen die andere, denn Jehova zermürbte die Menschen durch viele Sorgen und Nöte.

Danke für diesen informativen Beitrag

.
 
Der Satan ist keineswegs eine Erfindung, sondern eine reelle Persönlichkeit. Sein Name ist Luzifer, auch Teufel, der Böse und Beelzebub genannt. Auch in den Evangelien wurde er mehrfach erwähnt. Er ist jedem Menschen durch einen Stellvertreter vorhanden und kann entsprechend der Vergangenheit eines Menschen aktiv werden. Gedanken, Worte und Taten stärken ihn und seine Engel, wenn sie abweichen von der göttlichen Ordnung. Durch Sündenmehrung in einer Sache entsteht eine Dominanz, die zu einer totalen Kontrolle führen kann. "Als Judas den Bissen Brot genommen hatte, fuhr der Satan in ihn ein." Jo 13,27. Judas hatte bereits die feste Absicht des Verrats. Ein Gegenbeispiel sind die Versuchungen in der Wüste, wo der Teufel keine Dominanz in drei Angelegenheiten erreichen konnte. Hierzu empfiehlt es sich die Gleichnisse vom Sämann und vom Unkraut im Acker zu lesen mit den Deutungen Jesu.
 
:unsure:
Wir sollten nicht wie ein Kaninchen gebannt auf das Böse blicken, sondern uns lieber wieder dem Guten zuwenden. Es kann von uns nur das ausgehen, von dem wir auch erfüllt sind. Welches Pseudonym sich das Böse auch zulegt – ich möchte mich damit nicht erfüllen lassen.


Merlin
 
Siehe bitte das Hebräische Original und die Wort für Wort Übersetzung nicht die verdrehten Übersetzungen.
Das Hebräische Original besagat:
nthn ieue ruch shqr b phi nbiai k
Das ist schon richtig, dass shqr auch als Lüge übersetzt werden kann, aber halt auch als falsch. So wird in den englischen Übersetzungen auch das YHWH als Lord übersetzt, wie Du sicherlich weißt. Ja und über manche Interpretation kann man in den englischen Texten auch nur die Stirn runzeln. Eine besondere Kompetenz kann ich da jetzt nicht erkennen.

Beispiel Jesaja 34[14]:

Jeasaja 34[14]The wild beasts of the desert shall also meet with the wild beasts of the island, and the satyr shall cry to his fellow; the screech owl (Lilith) also shall rest there, and find for herself a place of rest.

Hebräischer Text: לִּ ילִ ית
Transkription: lilith
Linear: hoot-owl

Luther:
... der Kobold (Lilith) wird dort auch lagern und seine Ruhe finden.
Schlachter:
... ja, dort wird die Lilith sich niederlassen und eine Ruhestätte für sich finden.
Züricher Bibel:
... nur Lilith kann dort noch verweilen und eine Stätte der Ruhe finden für sich.

Mir ist schon klar, warum im englischen Text Lilith als eine Eule interpretiert wurde, aber das hat jetzt nichts mit einer Übersetzung gemein. Die Göttin Lilith wurde im alten Sumer häufig zusammen mit einer Eule dargestellt und spielt damit auch eine gewisse Rolle in den sumerischen Mythen vom Garten Eden und dem Weltenbaum.

330px-British_Museum_Queen_of_the_Night.jpg

From Wikimedia Commons, the free media repository

Ich denke, wir sollten des Themas wegen, an dieser Stelle den Ausflug in das Alte Testament nicht weiter vertiefen.


Merlin
 
Der Satan ist keineswegs eine Erfindung, sondern eine reelle Persönlichkeit. Sein Name ist Luzifer, auch Teufel, der Böse und Beelzebub genannt.
Satan ist keine Person, sondern ein Attribut, welches auch einer Person zugewiesen werden kann.
Die Geschichte Hiobs wäre aber angeblich der Beweis, dass so eine Person existiert,
und nach christliche deutung die Verkörperung des Bösen wäre.

In Hiob 1:6 wird gesagt:
"Es begab sich aber auf einen Tag, da die Kinder der Götter (Elohim), (nicht Engeln - Angelos – Botschafter, wie die Christen übersetzten)
kamen und vor Jehova (nicht Gott, wie die Christen übersetzen) traten, kam derjenige, welcher sich ihm widersetzte (Hebräisch – satan) auch unter ihnen.

Und diese Widersetzung bezog sich auf eine Meinungsverschiedenheit bezüglich dem Charakter Hiobs,
ansonsten hat dieser Gott (welche mit der Aussage Jehovas nicht einverstanden war,
immer die Anweisungen Jehovas gefolgt. Also, diese Eigenschaft wurde ihm zugeschrieben, weil er mit der Aussage Jehovas,
dass Hiob eine echt gottesfürchtige Person war, nicht gänzlich einverstanden war und als Folge, schlägt er vor, Hiob zu Probe zu stellen.

Der sogenannte Satan ist nicht in der Rolle demjenigen welcher Jehova stürzen will, um seine Stelle zu übernehmen;
er hat nichts gemeinsam mit dem Monster, welcher die Christen durch die verdrehte Interpretation von Jesaja 14.12-15 erfunden haben,
als der Zitat aus der gesamten Kontext von Jesaja 14 gerissen wird.

Dieser Gott stellte Hiob zu Probe mit dem Erlaubnis von Jehova und mit den Einschränkungen
die die Gottheit des Stammes Israels setzte, und damit zeigte der sogenannte „Wiedersetzer - Satan“
keine bösartigen oder nihilistischen Eigenschaften
, wie die Christen ihm zugewiesen haben.
Es werden auch keine hinterlistigen Pläne des sogenannten Satans gegen Jehova oder Hiob erzählt (die aber die Christen sich zu sehen wünschen).

Dieser "Wiedersetzer" war überzeugt, dass Hiob gottesfürchtig war, weil er Materialist war,
und hatte Angst den ganzen Reichtum nicht zu verlieren;
deswegen schlägt er vor Hiobs Reichtümer weg zu nehmen um zu sehen ob wirklich Hiob genauso Gottesfürchtig bleibt.

„9 Der Widersetzer antwortete dem Jehova und sprach: Meinst du, dass Hiob umsonst Jehova fürchtet?
10 Hast du doch ihn, sein Haus und alles, was er hat, ringsumher verwahrt. Du hast das Werk seiner Hände gesegnet, und sein Gut hat sich ausgebreitet im Lande.
11 Aber recke deine Hand aus und taste an alles, was er hat: was gilt's, er wird dir ins Angesicht absagen?
12 Jehova sprach zum Wiedersetzer: Siehe, alles, was er hat, sei in deiner Hand; nur an ihn selbst lege deine Hand nicht. Da ging der "Satan" aus von Jehova.“


Die Geschichte Hiobs hatte eine ganz andere Moral als heutzutage von den Christen dargestellt wird:
- der Stamm Israels sollte seine Gottheit fürchten und nach dem Muster Hiobs
- alles ertragen müssen, weil am Ende alle … nur zu gewinnen hätten.

Diese Geschichte hat nichts zu tun
- Weder mit dem Predigen der "Liebe zu Gott", welches eine höhere Stufe der Religiosität ist
- Noch mit eine Darstellung des sogenannten gefallenen Lichtengel aus Jesaja,
welche genau dieser Engel in Hiobsgeschichte wäre, die Bestie und "die Schlage aus der Genesis" welcher angeblich die Gottheit des Stammes Israels stürzen will.

Hiob selbst in seiner Klage, macht keinen "Widersetzer -Satan" verantwortlich für das was mit ihm geschah,
sondern Jehova, den Hiob sagt zu Jehova:

„Wie viel ist meiner Missetaten und Sünden? Laß mich wissen meine Übertretung und Sünde.“

19: 4-13 Irre ich, so irre ich mir. Wollt ihr wahrlich euch über mich erheben und wollt meine Schmach mir beweisen,
so merkt doch nun einmal, daß mir Jehova Unrecht tut und hat mich mit seinem Jagdstrick umgeben. ...
Er hat meinen Weg verzäunt, daß ich nicht kann hinübergehen, und hat Finsternis auf meinen Steig gestellt.
Er hat meine Ehre mir ausgezogen und die Krone von meinem Haupt genommen.
Er hat mich zerbrochen um und um und läßt mich gehen und hat ausgerissen meine Hoffnung wie einen Baum.
Sein Zorn ist über mich ergrimmt, und er achtet mich für seinen Feind.
Seine Kriegsscharen sind miteinander gekommen und haben ihren Weg gegen mich gebahnt und haben sich um meine Hütte her gelagert.
Er hat meine Brüder fern von mir getan, und meine Verwandten sind mir fremd geworden.


Und als letztendlich Jehova, die Gottheit des Stammes Israel zu Hiob spricht,
sagt er nichts über einen Luzifer, oder einen Satan welcher schuld daran wäre.

40: Und der HERR antwortete Hiob aus dem Wetter und sprach:
7 Gürte wie ein Mann deine Lenden; ich will dich fragen, lehre mich!
8 Solltest du mein Urteil zunichte machen und mich verdammen, daß du gerecht seist?


Gruß
anadi
 
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Und als letztendlich Jehova, die Gottheit des Stammes Israel zu Hiob spricht,
sagt er nichts über einen Luzifer, oder einen Satan welcher schuld daran wäre.
40: Und der HERR antwortete Hiob aus dem Wetter und sprach:
7 Gürte wie ein Mann deine Lenden; ich will dich fragen, lehre mich!
8 Solltest du mein Urteil zunichte machen und mich verdammen, daß du gerecht seist?

Gott YHWH, die Gottheit des Stammes Israel, ist nur eine der vielen Erscheinungsweisen Gottes, wie auch der liebende Gott von Jesus Christus nur eine der vielen Erscheinungsweisen Gottes ist. Im Hinduismus wird dies ganz klar durch das Brahman ausgedrückt, das transzendente Göttliche, bei dem Brahma, Shiva und Vishnu die göttlichen Erscheinungsweisen auf Erden sind

ELi
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