Studie von Edzard Ernst. Ausgelagert aus "Die verborgene Sprache der Körpers"

[Joey]

Von Zwang war keine Rede Joey.

Genau.

Ich kann nur Behauptungen hier kritisieren und begruenden, warum die Kritik gerechtfertigt ist. Was Du - bzw. allgemein "man" damit - mach(s)t, bleibt weiter jedem selbst ueberlassen.

 

[Bougenvailla]

Zitat von ralrene Beitrag anzeigen
Das, was die Wissenschaft noch nicht weiß, darf ebenfalls nicht als Unwahrheit deklariert werden.
Denn der Kosmos ist noch lange nicht erforscht.

Dem stimme ich zu!

Aber.........weshalb soll denn Esoterik das, was sie nicht weiß als Wahrheit deklarieren/verkaufen dürfen?

Ach Bougie...immer & immer wieder die selbe Frage?

Nein, nicht dies selbe, sondern es war eine Frage zu diesem Deinen obigen Post!

Nur, Du weichst wieder aus, denn Wie solltest Du diese Frage auch beantworten, ohne Dein Weltbild in Frage stellen zu müssen?

Du weißt doch gar nicht was andere Menschen wissen können.

Verwechselt Du nicht immer wieder Wissen mit Glauben?

Woher willst Du denn wissen, das alles was Esos erzählen richtig ist?
Woher willst Du WISSEN, das was in Büchern steht und nicht belegt ist WISSEN Wahrheit ist?

Woher soll ich wissen, weshalb ich noch lebe (viertel Jahr laut Schulmedizin teilweise im Koma) war es der Placebo, mein eigener Wille, Gott, die Engel, eine kosmische Energie...oder usw.

Ja ich GLAUBE es zu Wissen, aber selbst das ist eben nur Glaube, denn ich habe auch erlebt, dass Menschen in vergleichbarer Situation starben.

Du kannst nur glauben, oder nicht glauben, was andere Menschen erzählen.
Es sei denn, es ist Dein eigenes Wissen.
Hier glaubst Du nicht, & es ist doch auch völlig in Ordung.

Eben, glauben ist NICHT WISSEN......Esos glauben aber wissen nichts!!!

 

[Bougenvailla]

Für die Glaubwürdigkeit dieses Statements müsstest du erstmal wissen, was Esoterik weiss oder nicht weiss. Du weisst es aber nicht.

Für Deine Glaubwürdigkeit solltest Du erst mal zeigen, belegen, beweisen, ob das was Du glaubst zu wissen mehr als Glaube ist.

 

[Bougenvailla]

Weil es für Menschen, die damit Erfahrungen gemacht haben, so ist.
Was für den einen die Wahrheit ist,
ist für jemand anderes halt eine Unwahrheit.
Ich weiß gar nicht, wo das Problem liegt.

Immer noch nicht??

 

[Piovra]

Joey:
1.) Sind die Patienten dauerhaft aus dem Rollstuhl aufgetsanden? Der Placebo-Effekt mag mächtig sein, aber wahrscheinlich nicht allmächtig.

Autosugestion kann sehr sehr Mächtig sein.
Es gibt Filmaufnahmen von einer Frau, steht auch in einem Buch von Gustav Meyrink, diese Nonne steigerte sich so in das Leiden Christus hinein,
das sie die Wundmale der Kreuzigung entwickelte, ohne Selbstverstümmelung. Das wurde von Ärzten Untersucht.
Sie hatte Wunden wie von Nägeln in Händen und Füssen,
aus ihren Wunden kam eine Rote Flüssigkeit heraus,
bei der man nicht herausfinden konnte was es ist,
die aber von ihrem eigenen Körper offensichtlich "Pruduziert" wurde.

 

[Joey]

Autosugestion kann sehr sehr Mächtig sein.

Ja, fragt sich nur wie maechtig.

Es gibt Filmaufnahmen von einer Frau, steht auch in einem Buch von Gustav Meyrink, diese Nonne steigerte sich so in das Leiden Christus hinein,
das sie die Wundmale der Kreuzigung entwickelte, ohne Selbstverstümmelung. Das wurde von Ärzten Untersucht.
Sie hatte Wunden wie von Nägeln in Händen und Füssen,
aus ihren Wunden kam eine Rote Flüssigkeit heraus,
bei der man nicht herausfinden konnte was es ist,
die aber von ihrem eigenen Körper offensichtlich "Pruduziert" wurde.

Solchen Schilderungen stehe ich eher skeptisch gegenueber.

In diesem Podcast - http://www.hoaxilla.com/hoaxilla-164-stigmata/ - wird das Thema (und auch die Untersuchungen) kritisch angekratzt. Dass man da in einer halben Stunde thematisch nicht in die Tiefe gehen kann, ist klar, aber es wird einiges interessantes Angesprochen.

 

[Bougenvailla]

Wieso sollte es unwahr sein?

Weshalb sollte es nicht? Zeige es, denn sollte ist kein Argument!

Ich benötige für meine Arbeit keine Nordlichter, sondern - wohldosiert - die für den betreffenden Menschen notwendige Energieform/-stärke.

Als Laie frage ich Dich, wie dosierst Du auf den betreffenden Menschen die kosmische Strahlung????

Meine jetzt nicht Deine Phantasie-Strahlung, sondern die von Dir als Argument gebrachte aus Wikipedia-Link.

Weil es Ausströmungen aus der Urquelle und somit Platzhalter für die Physik sind. Ich stell mir grad vor, wie es wäre, wenn es das nicht gäbe... Ob diverse Planeten und Gestirne dann irgendwie orientierungslos im Kosmos umhertorkeln? Ich gehe davon aus, dass du durchaus schon mal was von kosmischer (wenn schon nicht göttlicher) Ordnung gehört hast. Der Kosmos ist voll mit Bewusstsein; mit Buchstaben, Zahlen, Formeln, Symbolen. Jedes Lebewesen hat seinen ureigenen Code, seinen Namen. Faszinierend.

Du hast also Physik studiert?

Nur weil du es nicht siehst/kannst, heisst es noch lange nicht, dass es nicht vorhanden ist. Sie sind wahrnehmbar und erfahrbar - hören, sehen, fühlen, wissen, Bewusstsein.

Dann wäre es auch nachweisbar!!!!!!

Aber ist eh gut... So lange ""Wissenschaftler"" nix wissen von heilenden Energien, so lange können sie im Prinzip gegen Geist-Bewusstseins-Heiler gar nix sagen.

Und solange Esos nix von heilenden Energien wissen können sie auch nicht belegen, dass es heilende Energien gibt.

Es gibt Themen, die sind mir um ein Vielfaches wichtiger, als der Umstand, ob sich "die Wissenschaft" eventuell vielleicht vermutlich wahrscheinlich sowieso nicht zu einer "Absegnung" an mich herablässt.

Wenn ich so mein Leben betrachte, mit allem Fortschritt und Erleichterungen, dann habe ich alles, aber auch alles der Wissenschaft, aber nichts der Esoterik zu verdanken.

 

[Lichtpriester]

Für Deine Glaubwürdigkeit solltest Du erst mal zeigen, belegen, beweisen, ob das was Du glaubst zu wissen mehr als Glaube ist.

Das tue ich, immer und immer wieder. Aber wer sich "Anderem" völlig verschliesst, dem KANN man nichts beweisen, und wenn man sich noch so bemüht. Der wird immer wieder Ausflüchte suchen und finden.

Wer will, findet Wege.
Wer nicht will, findet Gründe.

So einfach.

Ich MUSS dir nichts beweisen, kümmere dich selber um die Infos, die du haben willst. Und brüll gefälligst nicht in der Gegend rum.

 

[Inti]

@joey

Mein Niesen heilt Menschen.

Und du meinst damit hast du dir etwas so abgedrehtes ausgesucht, dass auch ich erkennen muss, dass Esoterik nonsens ist?

Um was geht es denn hier in der Diskussion?

Es geht darum, dass jemand Erfahrungen macht und du (und andere) das nicht glauben können. Hier fehlt euch also der nötige Glauben. Es geht also nicht um Wissen oder Beweise, sondern um den Glauben. Es geht um die Frage, wie könnte bei dir in diesem Falle der Placebo-Effekt (=Glauben wirkt) greifen?

LGInti

 

[Lichtpriester]

Es gibt da allerdings - wie ich schon mehrfach erklaert habe - auch gute Kriterien fuer, wann man eine behauptung als "unplausibel" deklarieren kann.

Erstmal würde ich das Wort Behauptung durch "Aussage" ersetzen wollen, das hat m.E. weniger Allgemeingültigkeitsanspruch. Und ja, natürlich gibt es diese Kriterien seitens der Wissenschaft. Allerdings sind die beiden Argumente, die du da anführst,

• Wie stark wird gut belegten Erkenntnissen widersprochen?
• Wie stark wird das Weltbild mit zusaetzliche nEntitaeten aufgeplustert?

m.E. widersinnig, denn erstens bedeuten vorhandene gut belegte Erkenntnisse nicht zwingend, dass es keine neuen Erkenntnisse mehr geben kann, und zweitens ist in dem Punkt der zusätzlichen Entinitäten schon eine Aburteilung enthalten. Und eigentlich sollte Wissenschaft doch neutral gegenüber Neuem sein, zumindest meiner Meinung nach.

Ich weiss es nicht. Allerdings JEDE scheinbare Antwort auf diese Frage beantwortet sie nicht sondern verlagert sie nur. Wenn Du hier eine "Urquelle" behauptest: Woher kommt die? Was ist denn der Ursprung der Urquelle? Und, wenn die Urquelle keinen Ursprung braucht... warum braucht man dann die urquelle um den Ursprung der Naturgesetze zu erklaeren?

Gute Frage, da bin ich noch selber auf einem Erkenntnisweg. Scheint mit Urlicht zu tun zu haben, Kabbalah, aber damit habe ich mich noch nicht beschäftigt. Einen Zusammenhang zwischen Esoterik und Naturgesetze zu suchen/erklären, geht vermutlich eher in Richtung Philosophie. Ich finde das spannend, mich auch mit Dingen zu beschäftigen, die nicht unbedingt wissenschaftlich abgesegnet sind. Philosophie, Glaube/Überzeugung (von mir aus auch Religion) ist mir wichtig. Den Menschen einfach nur als Zellhaufen mit physikalischen/chemischen Funktionen zu sehen, ist mir eindeutig zu wenig.

Wieso kann da von diversen Effekten keine Rede sein? Alles, was Menschen wahrnehmen ist durch diese Fake-Effekte gefaerbt. Die Behauptung davor gefeit zu sein - und sei es auch nur in einem "medialen Zustand" - ist Selbstbetrug. Es gibt allerdings Mittel und Wege, diesen Einfluss zu reduzieren, wo man es fuer wichtig haelt.

Wenn du das für Selbstbetrug hältst, bleibt dir das unbenommen. Ich für mich weiss, dass es das NICHT ist.

Oh, ich finde schon die Tatsache, dass wundersame "Heilerfolge" in der hier besprochenen Studie in gleichem Masse in den Kontrollgruppen (OHNE Geistheiler bzw. mit Schein-Geistheiler) stattfanden einen recht starken beleg, dass zumindest die an der Studie beteiligten Geistheiler nichts wirklich konnten. Und so lange kei nGeistheiler nicht reproduzierbar positive Effekte zeigt, sehe ich keinen Grund davon auszugehen, dass es ihn gibt.

Bleibt dir natürlich unbenommen. Ich habe die Studie nicht gelesen, von daher kann/will ich mich dazu nicht äussern.

Genausowenig, wie ich keinen Grund sehe, davon auszugehen, dass es irgenmdwo auf der Welt Einhoerner geben koennte, obwohl noch nicht alle Wuesten, Urwaelder und Hoehlen danac habgesucht wurden.

Ich glaube nicht, dass es zum jetzigen Zeitpunkt irgendwo auf der Welt Einhörner gibt. Womit ich aber nicht ausschliesse, dass es sie irgendwann mal gegeben hat und ihre Bewusstseinsenergie auf manche Menschen einwirkt. Ist ähnlich wie mit Atlantis/Lemurien, WENN jemand damit in Resonanz geht, dann sind das wohl "alte" Seelen, die ein derartiges Bewusstsein in sich tragen.

Und warum versuchst Du dann nicht Dein Wissen, den Wissenswchaftlern zur Verfuegung zu stellen, bzw. zur Ueberpruefung?

Habe ich dir doch schon gesagt, so lange ich nicht wirklich Aufzeichnungen machen kann (mangels Vor-Ort-Kunden), mache ich das ist. Es ist m.E. einfach noch zu früh, und für irgendwelche "Zeig mal her, ich will wissen, wie du tickst"-Spielchen bin ich mir ehrlich gesagt zu schade.