Soll Griechenland raus aus Euro...

[Lucia]

Noch viel frappierender allerdings die neuesten insights in die Forderungen Schäubles. Da soll doch tatsächlich Staatseigentum als eine Art Pfand von einer privaten Firma in custody gegeben werden.

Jo, ist sicher interessant, wenn man bedenkt, dass diese Firma wiederum die Tochter einer Firma ist, in der Schäuble im Aufsichtsrat sitzt.

Dazu dürfen sich jetzt auch "die Leute" ihren Teil denken. *g*

 

[Urajup]

"Die Leute" denken sich tatsächlich ihren Teil - und ganz viele "die Leute" denken nicht wie du und deine "die Leute".

Dass nicht alle so denken, liegt in der Natur der Sache. "Meine Leute" gibt es im Übrigen nicht. Aber es gibt die schweigende Mehrheit im Land, die sich von der hiesigen Presse verschaukelt vorkommt, weil ihre Meinung in keinster Weise vertreten wird. Für unsere Demokratie ist das ein schlechtes Zeichen. Was dabei herauskommt, haben wir ja mit den Pegida-Aufmärschen gesehen. M.E. kocht diese Suppe bis Ende Jahres sicher noch mal über. Wir werden sehen.

Lg
Urajup

 

[athanasis]

Jo, ist sicher interessant, wenn man bedenkt, dass diese Firma wiederum die Tochter einer Firma ist, in der Schäuble im Aufsichtsrat sitzt.

Dazu dürfen sich jetzt auch "die Leute" ihren Teil denken. *g*

Das habe ich wieder rausgelöscht, um keine 'conspiracy, conspiracy' Antworten zu provozieren...

 

[Lucia]

Das habe ich wieder rausgelöscht, um keine 'conspiracy, conspiracy' Antworten zu provozieren...

Na geh - grad so eine Hintergrundinfo ist doch wichtig.
Dass der Schäuble bis heut nicht wegen der Geldergeschichte von vor einigen Jahren belangt wurde, dass interessiert auch keine Sau mehr.

 

[Anevay]

Sie haben dem EU-Beitritt zugestimmt bzw. deren Regierung die Verträge zur Solidargemeinschaft unterschrieben. Und an Verträge muss man sich ja halten. Richtig?
Komischerweise kommt dieses Argument immer nur Richtung Griechenland. Dass Deutschland & Co. selbige permanent nach allen Regeln der Kunst biegen und brechen, interessiert offenbar nicht.

Tun sie das wirklich? Oder sind sie schlicht schlauer und besser im Verhandeln?

Und klar müssen die Länder sich an die Verträge halten. Inklusive den Grauzonen.

Auf die griechische Regierung (!) wird ja nicht alleine geschimpft, sondern auch darauf, da immer wieder und wieder sinnfrei Geld reinzupumpen. Und Geld reinpumpen geht nur zu Lasten der Bevölkerung, weil so auch die Geberländer weiter sparen müssen. Zumindest wird es so gemacht und danach argumentiert.

Anstatt EU als Gemeinschaft wird allerdings so Misstrauen in die jeweilige Regierungen gesät, auch die eigene Regierung, ich denke, das geschieht absichtlich. Erst kommt die Verwirrung, dann das Misstrauen, dann der Frust und dann die Resignation. Ein Volk das resigniert ist leicht zu händeln. Mediale Unterhaltung und Trance-TV sorgen neben Alkohol und Existenzsorgen für die Ruhigstellung.

LG
Any

 

[Lichtpriester]

Jo, ist sicher interessant, wenn man bedenkt, dass diese Firma wiederum die Tochter einer Firma ist, in der Schäuble im Aufsichtsrat sitzt.

Dazu dürfen sich jetzt auch "die Leute" ihren Teil denken. *g*

Ne, oder?

Der nächste Grund, den Hut zu nehmen und zu sagen "Danke, es war sehr schön, es hat mich sehr gefreut."

 

[Lichtpriester]

Tun sie das wirklich? Oder sind sie schlicht schlauer und besser im Verhandeln?

Das tun sie wirklich. Ich habe das allerdings nicht auf die Verhandlungen mit GR bezogen.

Auf die griechische Regierung (!) wird ja nicht alleine geschimpft, sondern auch darauf, da immer wieder und wieder sinnfrei Geld reinzupumpen. Und Geld reinpumpen geht nur zu Lasten der Bevölkerung, weil so auch die Geberländer weiter sparen müssen. Zumindest wird es so gemacht und danach argumentiert.

Naja, hier im Forum wird Tsipras schon gerne als Sündenbock missbraucht. Sei's drum. Ich bin nach wie vor der Meinung, ein Austritt GRs würde ihm mehr bringen als diese Kampfjahre, die es hinter sich hat und die ihm jetzt bevorstehen. Im übrigen hat auf Phoenix gerade ein Wirtschaftsprofessor erklärt, in 3 Jahren stehen sie wieder hier und diskutieren, dann wird die Lage GRs noch schwieriger sein.

Auch wenns doof klingt... echte Hilfe sieht anders aus.

Anstatt EU als Gemeinschaft wird allerdings so Misstrauen in die jeweilige Regierungen gesät, auch die eigene Regierung, ich denke, das geschieht absichtlich. Erst kommt die Verwirrung, dann das Misstrauen, dann der Frust und dann die Resignation. Ein Volk das resigniert ist leicht zu händeln. Mediale Unterhaltung und Trance-TV sorgen neben Alkohol und Existenzsorgen für die Ruhigstellung.

Dann ist es allerhöchste Zeit, aufzuwachen.

 

[Gabi0405]

Naja, hier im Forum wird Tsipras schon gerne als Sündenbock missbraucht.

Mir tut er jetzt schon fast leid.
Der muss jetzt erst mal vor sein Parlament treten und versuchen das durchzubekommen, was sicher nicht seinem erhofften Verhandlungsergebnis und vor allem nicht dem Volkswillen entspricht.
Wofür dann überhaupt das Referendum? Für mich gehörte das alles zum bekannten Muster des Tricksens, Verschleierns, Pokerns und Verzögerns.
Damit ist jetzt hoffentlich schluss.
Sollten die Griechen dem Paket zustimmen, wird Griechenland ab sofort unter absoluter Vormundschaft und Kontrolle stehen. Dagegen dürften die verhassten Institutionen Kindergarten gewesen sein.
Die Zustimmung Griechenlands ist m.E. absolut noch nicht sicher, denn sie bekommen dann genau das, was sie unter keinen Umständen wollten.
Jetzt wäre ein Referendum angebracht...

Zitat von Lucia:
Jo, ist sicher interessant, wenn man bedenkt, dass diese Firma wiederum die Tochter einer Firma ist, in der Schäuble im Aufsichtsrat sitzt.

Ich hoffe du verbreitest hier nicht nur ein Gerücht und es gibt dafür stichhaltige Belege.
Ansonsten bewegst du dich im Bereich der Rufschädigung.

 

[Urajup]

Und was mich persönlich echt ankotzt, das ist diese hochmütige Haltung, dass sich selbst die ärmsten Deutschen mit einem tollen BIP identifizieren obwohl sie nix davon haben. Die einen arbeiten hart und fühlen sich trotzdem wie Dreck weil sie aufstocken müssen, da die Firmen keine anständigen Löhne zahlen.

Und trotzdem verstehen die „kleinen Leute“ die Anspruchshaltung Griechenlands nicht. Wer Chaospolitik betreibt, kein funktionierendes Steuersystem hat, sich einen Kredit nach dem anderen auflädt, ohne nachzudenken, ob er ihn je zurückzahlen kann, ist in den Augen der Deutschen nun einmal ein Narr. Gut, nun kann sich ja jeder aussuchen, ob er den Chaot und Narr spielen will. Was allerdings nicht verstanden wird ist, dass Europa und deren Steuerzahler für diesen die Suppe auslöffeln soll.

M.E. empfinden die Leute diese Ungerechtigkeiten gerade, weil in diesem Land die Schere zwischen arm und reich immer mehr auseinander driftet und von gerechter Teilung keine Rede mehr sein kann und in Schieflage geraten ist. Menschen, die haushalten müssen, reagieren empfindlich, wenn da unser aller Steuern in irgendeinem Schlund verschwindet. Im Übrigen stieß es den Leuten auch sauer auf, als diverse Banken mit unseren Steuern subventioniert wurden. Ich sage doch: Die Leute spüren genau, was richtig läuft und was falsch.

Litauen ist erst seit Januar dieses Jahres im Euro. Zu sagen, sie mussten sich aus eigener Kraft aus der Misere befreien ist m.A.n. gleich zweifach nicht ganz richtig... Erstens: Inwiefern haben sie sich aus der Misere befreit? Müsste es ihnen dann nicht gut gehen?

Natürlich kann es ihnen noch nicht gut gehen. Sie mussten ja sehr viele Reformen durchziehen, u.a. wurde der Staatsapparat abgespeckt. Die Beamten wurden zu 30 % in die Arbeitslosigkeit entlassen. Zudem wurden die Renten gekürzt. Also alles Maßnahmen, die Griechenland verweigert.

Und nein, es ging ihnen und geht den Litauern immer noch nicht gut. Viele Menschen sind deshalb ins europäische Ausland weggezogen, um Arbeit zu finden. Dennoch: Hörte man von denen so ein Gejammer, wie aus Griechenland? Der Hohn ist doch, dass die Litauer – nun in der europäischen Union angekommen – ausgerechnet den Griechen unter die Arme greifen sollen. Was für eine Farce…..

Was Gartenpartys betrifft: Ich war gestern selbst auf einer Art Gartenparty... eine befreundete Familie wird wegziehen und hat sowas wie ein Abschieds-Fest gegeben. Es waren ca. 80 Personen da... Kinder mit eingerechnet. Und logischerweise sind das alles Freunde dieser Familie. Und auch wenn dort Griechenland meines Wissens kein großes Thema war (ich bin nur kurz hin und wieder weg) könnte ich nen Wahlausgang auf dieser Party sehr klar vorhersagen: 80-90% würden wohl Linke oder Grüne wählen... die sind alle ziemlich links-alternativ-waldorfmäßig drauf.

In meiner Umgebung wählen sehr viele Links. Ich komme schließlich aus Hamburg. Links zu sein, hat Tradition. Es ist dennoch so, dass ich das Gefühl habe, dass– quer durch alle Parteien – dieses Unverständnis vorherrscht. Vielleicht liegt es auch ganz einfach an der deutschen Mentalität, die Chaos nun einmal nicht nachvollziehen kann bzw. keine Lust hat, Chaos zu unterstützen? Es ist jedenfalls dieses Grundgefühl von Unverständnis und dem Mangel an gesundem Menschenverstand vorhanden.

Und das Ausland betreffend: Die Stimmung die ich letzte Nacht etwas mitgeschrieben habe... die ist auch total überdreht, nicht objektiv etc. Aber das ist einfach eine riesen Masse an Menschen, denn Deutschland ist verglichen mit dem Rest der Welt dann doch sehr klein. Und wenn Twitter auf einmal heiß läuft und da Sprüche kommen wie man sie sonst eigentlich nur von Hardcore-Linken aus Griechenland kennt, wenn internationale Medien auf einmal klar Stellung gegen Deutschland beziehen, dann ist das erstens eine Stimmung die keine deutsche Gartenparty einfangen wird und zweitens ist das absolut nicht irrelevant.

Ich glaube, dass die internationalen Medien den vorgeschlagenen „Grexit auf Zeit“ von Schäuble nicht prickelnd fanden, aber dennoch natürlich – zusammen mit Deutschland – eine klare Haltung und klare Forderung an Griechenland stellen.



Lg
Urajup

 

[Lichtpriester]

Mir tut er jetzt schon fast leid.
Der muss jetzt erst mal vor sein Parlament treten und versuchen das durchzubekommen, was sicher nicht seinem erhofften Verhandlungsergebnis und vor allem nicht dem Volkswillen entspricht.

Die Meinungen in GR sind so unterschiedlich wie in Rest-EU. Die einen fühlen sich veräppelt (was man ihnen m.E. nicht verdenken kann), und die anderen sagen "Besser so, als anders". Ich denke, wer wirklich im Euro bleiben wollte und will, wird mit diesen Schritten konform gehen.

Wofür dann überhaupt das Referendum? Für mich gehörte das alles zum bekannten Muster des Tricksens, Verschleierns, Pokerns und Verzögerns.

Das sehe ich anders. Tsipras hat der Bevölkerung unheimlich viel versprochen. Und als er das Referendum ansetzte, war ihm wohl klar geworden, dass er bzw. GR Federn lassen müsen, und das wollte er die Griechen entscheiden lassen. Hätte er das nicht getan, sondern einfach gemacht, hätte es zwar weniger Geld gekostet, aber so war es für ihn persönlich wohl wichtig, zu bemerken, wie weit er gehen kann in den Verhandlungen.
Er ist m.E. absolut nicht zu beneiden, als Newcomer derartige Schwierigkeiten meistern zu müssen. Und Fehler hat er (mitsamt Varoufakis) vermutlich einige gemacht.

Sollten die Griechen dem Paket zustimmen, wird Griechenland ab sofort unter absoluter Vormundschaft und Kontrolle stehen. Dagegen dürften die verhassten Institutionen Kindergarten gewesen sein.
Die Zustimmung Griechenlands ist m.E. absolut noch nicht sicher, denn sie bekommen dann genau das, was sie unter keinen Umständen wollten.

Das ist glaube ich jedem klar. Tsipras hatte keine Wahl. Die fatale Situation GRs einerseits und die Verhandlungsmaschen der Geldgeber andererseits zwangen ihn zur absoluten Kapitulation. Dem gegenüber wäre der Grexit gestanden, und noch viel schlimmer, ein zusammengekrachtes Bankensytem in GR.

Jetzt wäre ein Referendum angebracht...

Laut Nachrichten wird er die Verhandlungen für das 3. Hilfspaket wohl durchs Parlament bringen. Die meisten Griechen wollten in der EU bzw. im Euro bleiben. Hier zu bleiben, aber gleichzeitig nix zu sparen, das funktioniert nicht.

Abgesehen davon ist noch gar nicht sicher, ob das Verhandlungsergebnis es tatsächlich durch alle Parlamente schafft. Habe eben gehört, die neue finnische (rechte) Partei schickte ihren Finanzminister mit dem Auftrag nach Brüssel, GR aus dem Euro rauszuschmeissen.