Sexuelle Enthaltsamkeit

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Nein, so sehe ich das nicht, denn im Grunde hat er mit der Bibel überhaupt nix am Hut.

So, so, du meinst, das hat mit der Bibel nichts zu tun? Dann musst du eine andere Bibel haben. Schau einfach einmal nach, was an entsprechender Stelle in deiner Bibel steht. Wenn dort nicht dasselbe steht, hast du vielleicht die preiswerte Ausgabe von, na, ich will mal keine Namen nennen.

Ich habe auch nicht gesagt, dass ich mit der Wortwahl der Bibel übereinstimme. Mit dem, was inhaltlich gesagt wird, aber sehr wohl. Man muss manchmal auch ein wenig zewischen den Zeilen lesen. Ich selber würde es etwas anders formulieren.
 
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Ne, haste Pech gehabt, bin kein Christ. Aber auch Christen können deine Interpretation ("Das Heil liegt in der Enthaltsamkeit") völlig knicken.

Was etwa sagt der plötzliche "Bibelexeget Opti" zu folgendem:

1.Mose, Kapitel 1,28:

28 Und Gott segnete sie und sprach zu ihnen: Seid fruchtbar und mehret euch.

Nix mit Enthaltsamkeit.

Das eine schliesst das andere nicht aus. Sexualität und Enthaltsamkeit schliessen sich nicht aus. Denk einmal darüber nach. Ich überlasse es dir, die Lösung zu finden. Ob der Satz "Seid fruchtbar und mehret euch." in der Zeit der Überbevölkerung heute nicht vielleicht überdacht werden sollte, ist eine andere Frage.
 
Das eine schliesst das andere nicht aus. Sexualität und Enthaltsamkeit schliessen sich nicht aus. Denk einmal darüber nach. Ich überlasse es dir, die Lösung zu finden. Ob der Satz "Seid fruchtbar und mehret euch." in der Zeit der Überbevölkerung heute nicht vielleicht überdacht werden sollte, ist eine andere Frage.


Ich würde es gern von dir hören. Wenn es darum geht, die Begierde in sich abzutöten, wie du ja in epischer Breite auf vielen hundert Seiten darlegst, wie soll es da dann zur Entwicklung von Sexualität kommen?

:confused:

Ein Widerspruch. Wie die ganze Enthaltsamkeitsideologie ein einziger Widerspruch in sich ist.

- Evolutionstheoretisch: Die Gattung Mensch verdankt ihr Überleben in erster Linie der Resistenz gegenüber Enthaltsamkeitspostulaten

- Philosophisch: Die Enthaltsamkeitsideologie übersteht den Kantschen Verallgemeinerungstest nicht. Wenn die Maxime: "Lebe enthaltsam" zu einem Prinzip würde, an das alle sich halten, gäbe es in etwa 70, 80 Jahren diese Empfehlung nicht mehr, weil keiner mehr da wäre, der sie ausprechen könnte. Diese Maxime gerät also, aufgrund mangelnder Verallgemeinerungsfähigkeit in einen Selbstwiderspruch und ist daher in einem philosophischen Sinne *ethisch falsch*.

- Psychologisch: Die Unterdrückung eines so gewaltigen Triebes wie die Sexualität bleibt nicht ohne Folgen für den Seelenhaushalt. Es ist eher mit zahlreichen Neurosen oder gar Psychosen zu rechnen als mit der sogenannten "Erleuchtung", die inhaltlich leer bleibt. Auf der Folie der Frustrations-Aggressionshypothese ist eine erhöhter Aggressivität erwartbar bei erfolgreichem und auf Dauer gestellten Triebverzicht.

- Soziologisch: Sexualität erweist sich kulturübergreifend und unabhängig von bestimmten Gesellschaftsformationen als sozialer Kitt. Soziale Strukturen würden sich innerhalb weniger Jahre in Nichts auflösen, wenn Männlein wie Weiblein der irrationalen Enthaltsamkeits-Empfehlung folgten.

Die Enthaltsamkeitsdogmatik, die du hier vorlegst, ist eine einzige Farce und auf vielen Ebenen widerlegbar. Aber ich denke, es läßt sich ohnehin kaum jemand von deinen Ausführungen beeindrucken, egal, welche Quellen noch kommen.

;)
 
Eine heitere Note kommt aber immer ins Spiel, wenn des Swamis Vorstellungen über Körpervorgänge ins Spiel kommen, etwa:

Die zwei Hoden sind mit der eigenartigen Eigenschaft der Aufnahme des Samens aus dem Blut (aus den Zellen) ausgestattet. So sammeln die Zellen des Hodens Tropfen für Tropfen des Samens aus dem Blut.

Vielleicht sollte mal jemand dem Swami endlich ein Biologie-Buch schenken, damit er zumindenst auf den Stand unserer Grundschüler kommt. Samen fließen nicht im Blut, sondern werden ausschließlich in den Hoden produziert, wie du in jedem Medizinlexikon deiner Wahl nachjschlagen kannst. Die Hoden sind keinesfalls "Auffangbecken", sondern die Fabrikanten. Die Samen vermehren sich innerhalb der Spermatogenese und zwar auch wieder in den Hoden, nicht etwa, wie der Swami frei daher phantasiert, indem sie aus dem Blutkreislauf heraus "gesammelt" würden.

Sehe keinen Sinn darin, daß du diese medizinischen Ammenmärchen hier transportierst. Irgendwie paßt es ja prima zu dieser "Schwächungs-Stärkungs"-Mechanik, die dem Swami und dir da vorschwebt. Aber mal ehrlich. Denkst du wirklich, daß du mit diesen voraufklärerischen Konstrukten irgendjemanden hinterm Ofen vorlockst?

:weihna1
 
:liebe1:
zun glück gibt es noch salomon,
das hohelied (der liebe)

einen auszug daraus.

2 Wie schön ist dein Gang in den Schuhen, du Fürstentochter! Die Rundung deiner Hüfte ist wie ein Halsgeschmeide, das des Meisters Hand gemacht hat.
3Dein Schoß ist wie ein runder Becher, dem nimmer Getränk mangelt. Dein Leib ist wie ein Weizenhaufen, umsteckt mit Lilien.
4Deine beiden Brüste sind wie junge Zwillinge von Gazellen.
5Dein Hals ist wie ein Turm von Elfenbein. Deine Augen sind wie die Teiche von Heschbon am Tor Bat-Rabbim. Deine Nase ist wie der Turm auf dem Libanon, der nach Damaskus sieht.
6Dein Haupt auf dir ist wie der Karmel. Das Haar auf deinem Haupt ist wie Purpur; ein König liegt in deinen Locken gefangen. -
7Wie schön und lieblich bist du, du iebe voller Wonne!
8Dein Wuchs ist hoch wie ein Palmbaum, deine Brüste gleichen den Weintrauben.
9Ich sprach: Ich will auf den Palmbaum steigen und seine Zweige ergreifen. Laß deine Brüste sein wie Trauben am Weinstock und der Duft deines Atems wie Äpfel;
10laß deinen Mund sein wie guten Wein, der meinem Gaumen glatt eingeht und Lippen und Zähne mir netzt.
11Meinem Freund gehöre ich, und nach mir steht sein Verlangen.
12Komm, mein Freund, laß uns aufs Feld hinausgehen und unter Zyperblumen die Nacht verbringen, 13daß wir früh aufbrechen zu den Weinbergen und sehen, ob der Wein sproßt und seine Blüten aufgehen, ob die Granatbäume blühen. Da will ich dir meine Liebe schenken.
14Die Liebesäpfel geben den Duft, und an unsrer Tür sind lauter edle Früchte, heurige und auch vorjährige: mein Freund, für dich hab ich sie aufbewahrt.

ansonsten vermutlich alles des teufels, ich meine salomons eindeutige zweideutigkeit.
nur opti wird gerettet sein, vor den wohlüstigen verführungskünsten der frauen.
der letzte edle, vertrocknet in der wüste seiner enthaltsamkeit.

da lob ich mir die weintrauben und den wein, die fülle dieser erde und verschmähe sie nicht.
ein geschenk.
 
Ich würde es gern von dir hören. Wenn es darum geht, die Begierde in sich abzutöten, wie du ja in epischer Breite auf vielen hundert Seiten darlegst, wie soll es da dann zur Entwicklung von Sexualität kommen?

Mit der Kraft der Sexualität soll doch gerade gearbeitet werden, das heißt:
sie soll sublimiert werden.
Wenn aber die sexuelle Kraft abgetötet wird, gibt es nichts mehr zu sublimieren.
Das will Opti, der bis zur Brust in altertümlichen vorwissenschaftlichen Modellen watet, nicht einsehen.
Er glaubt auch nicht daran, wie ihm Goldstern in mehreren Beiträgen in einem anderen Thread näher bringen wollte, dass ein Trieb, der über viele Jahre nicht beansprucht wird, auch erlahmen und absterben kann.

Nach seinem Modell findet bei einem Yogi, desen Begierde/Trieb vollkommen abgetötet ist eine vollkommene Sublimation statt.

In meiner Terminologie dagegen hört sich das an, als ob ein Impotenter, ein Eunuch - die Englein zwitschern hört...





Ein Widerspruch. Wie die ganze Enthaltsamkeitsideologie ein einziger Widerspruch in sich ist.

- Evolutionstheoretisch: Die Gattung Mensch verdankt ihr Überleben in erster Linie der Resistenz gegenüber Enthaltsamkeitspostulaten

- Philosophisch: Die Enthaltsamkeitsideologie übersteht den Kantschen Verallgemeinerungstest nicht. Wenn die Maxime: "Lebe enthaltsam" zu einem Prinzip würde, an das alle sich halten, gäbe es in etwa 70, 80 Jahren diese Empfehlung nicht mehr, weil keiner mehr da wäre, der sie ausprechen könnte. Diese Maxime gerät also, aufgrund mangelnder Verallgemeinerungsfähigkeit in einen Selbstwiderspruch und ist daher in einem philosophischen Sinne *ethisch falsch*.

- Psychologisch: Die Unterdrückung eines so gewaltigen Triebes wie die Sexualität bleibt nicht ohne Folgen für den Seelenhaushalt. Es ist eher mit zahlreichen Neurosen oder gar Psychosen zu rechnen als mit der sogenannten "Erleuchtung", die inhaltlich leer bleibt. Auf der Folie der Frustrations-Aggressionshypothese ist eine erhöhter Aggressivität erwartbar bei erfolgreichem und auf Dauer gestellten Triebverzicht.

- Soziologisch: Sexualität erweist sich kulturübergreifend und unabhängig von bestimmten Gesellschaftsformationen als sozialer Kitt. Soziale Strukturen würden sich innerhalb weniger Jahre in Nichts auflösen, wenn Männlein wie Weiblein der irrationalen Enthaltsamkeits-Empfehlung folgten.

Die Enthaltsamkeitsdogmatik, die du hier vorlegst, ist eine einzige Farce und auf vielen Ebenen widerlegbar. Aber ich denke, es läßt sich ohnehin kaum jemand von deinen Ausführungen beeindrucken, egal, welche Quellen noch kommen.


Also, das Herdentier-Argument - "wenn alle so dächten" ist ein eigentliches Totschlag-Argument.

Es denken nun einmal nicht alle so.
Und damit ist es aus dem Verkehr gezogen.
---

Aber mich würde interessieren, was Du von den möglichen Gefahren einer unterdrückten Sexualität weißt.
Von den Neurosen und Psychosen, die dadurch verursacht werden können.

Sagen die fortschrittlichen Psychologen nicht auch, dass diese jugendlichen Amokschützen, die vermehrt in den letzten Jahren aufgetaucht sind, über mehrere Monate und Jahre enthaltsam gelebt haben sollen und dadurch enorm aggressiv und mordlustig wurden?



idea :)
 
In welchem Zusammenhang steht der von dir zitierte Bibelauszug denn überhaupt ?

Sicherlich nicht im Sinne eines Freibriefes für sexuellen Zügelllosigkeit. Es wurde schon mehrfach geäussert, dass selbst enthalsam lebende Menschen von Zeit zu Zeit Sex praktizieren, jedoch nur der Fortpflanzung willen und nicht der Sinnenlust wegen.

Gruss
Yogi32




Ne, haste Pech gehabt, bin kein Christ. Aber auch Christen können deine Interpretation ("Das Heil liegt in der Enthaltsamkeit") völlig knicken.

Was etwa sagt der plötzliche "Bibelexeget Opti" zu folgendem:

1.Mose, Kapitel 1,28:



Nix mit Enthaltsamkeit.
 
Hallo Yogi :)

In welchem Zusammenhang steht der von dir zitierte Bibelauszug denn überhaupt ?

Sicherlich nicht im Sinne eines Freibriefes für sexuelle Zügelllosigkeit.

Was verstehst Du denn unter sexueller Zügellosigkeit?


Es wurde schon mehrfach geäussert, dass selbst enthalsam lebende Menschen von Zeit zu Zeit Sex praktizieren, jedoch nur der Fortpflanzung willen und nicht der Sinnenlust wegen.

Gruss
Yogi32

Wie kannst du wissen, dass dabei nicht doch (Sinnes)Lust entsteht, auch wenn "man" sich nur fortpflanzt?

Was kann "man" denn gegen die Sinnes"Lust" machen, wenn sie unerwartet auftritt?

Liebe Grüße

Bonobo
 
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Phillipe:

nur opti wird gerettet sein, vor den wohlüstigen verführungskünsten der frauen.
der letzte edle, vertrocknet in der wüste seiner enthaltsamkeit.



Bei Allah!
Die Nachrichten überschlagen sich heute geradezu
hörte ich doch von optis Erleuchtung
er soll nun einen Verdienststern an seiner
Busfahreruniform tragen

und nun erfahre ich oh Allah
dass opti in die Wüste kommt

...mit dem Mitsubishi klimagekühlt
oder auf dem wiederspenstigen keifenden Kamel?

sollte ich...
oh grosser Allah
ihm nicht wenigstens ein paar
Hurris vorbeischicken
mit frischen Weintrauben?

oh Allah
du weisst dass ich mich nicht
über opti belustige?
obwohl es lustig ist

sollte ich traurig
zornig
oder belehrend sein?


ausserdem
opti kann das alles ab
da er Reibung braucht
ich werde ihm auch Kirschen bringen
und Äpfel und Pirsiche...

und Musikannten sollen zum Tanz aufspielen
damit er Freude hat an der Wüste...
ähm... welche Wüste?
diese ganz wüste Wüste?


Ali:liebe1: :liebe1: :liebe1:
 
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