mitleidlose liebe

Zitat: Da das bislang nicht nachgewiesen wurde, müßte man nach wissenschaftlicher Sicht das ganze Konstrukt verwerfen.


Es gibt schon positive Ergebnisse. Ich glaube, dass es keine weitere Sache auf der Welt gibt, wo die Wissenschaftler noch genauer schauen, und noch
mehr Fehler suchen. Auch meiden die meisten das wie der Teufel das Weihwasser. Das würde eben das Weltbild kippen. Das ist nicht lustig.

Zitat: Das geht alles in Richtung subjektiver Attributionen und Konstrukte.


Aber du musst bedenken, dass der idealistische Teil des magischen Weltbilds auch philosophisch kaum angreifbar ist, weniger als der Materialismus.
Es beruht ausdrücklich nicht nur auf meinen magischen Spielchen ;)
Das ist sehr gut abgesichert. Kannst dich zum Beispiel mit der Philosophie des Geistes vertraut machen.

Zitat:Wenn dieses magische Weltbild nichts bewirkt (messbar, nachweisbar), welche Bedeutung/ welchen Sinn hat es dann (abgesehen von ggfs. subjektiv empfundenem Wohbefinden, vielleicht eine Art "Sicherheitsgefühl", einen Rahmen gefunden zu haben?)?


Das habe ich aber für mich selbst durchaus nachgewiesen, auch reproduzierbar. Und ich meine nicht mal nur meinen Thread hier, wo ich das mit Leuten aus dem Forum probiert habe. Das ist ja eigentlich schwerer so als draußen, wenn ich direkt auf die Leute treffe. Wenn du die alle fragen könntest... :D Ja, habe früher schon einiges probiert, teils exzessiv.

Ich habe allerdings nicht vor, das der ganzen Welt zu demonstrieren. Es wäre weder toll für mich, wenn es nicht erfolgreich enden würde, noch wäre das Gegenteil für mich sinnvoll. Klar könnte man mit dem Geld, was es z.B: bei Randi gibt etwas anfangen, aber ich habe ja schon Probleme einen Einkauf zu machen, und wie man hier im Forum wohl sieht mag ich Konfrontationen auch nicht. Würde das wirklich klappen, was denkst du wie viel Publicity das gäbe, und wie viele Leute mir trotz allem Betrug vorwerfen würden. Das würde mich wohl vorher schon (un)bewusst so stören, dass ich es wahrscheinlich erst gar nicht hinbekommen würde/wollte. Magier im Vordergrund, das ist nicht unbedingt die beste Option. Gibt da auch weitere Gründe.

Zitat: Daß durch Veränderung der Sichtweise/ der Attributionen/ der Denkmuster ganz viel möglich ist, ist ja in der Wissenschaft ein relativ neues Paradigma - aber muß es denn unbedingt ein magisches Weltbild sein?
Könnte man das Wort "magisch" nicht beliebig (je nach Zielgruppe) austauschen?
Und dann (und das ist mein Ziel) diese komplette Attribution/ diesen (recht überflüssigen und einengenden) Rahmen weglassen um einfach noch weiter zu kommen?


Wenn es möglich ist, z.B: Bewusstseinsinhalte auf andere Personen zu übertragen, dann ist ein magisches Weltbild insgesamt unumgänglich. Es sei denn man will irgendwelche Sinne (drittes Auge usw.) postulieren, und dann dafür von Wissenschaftlern ausgelacht werden. Die bei weitem beste Option ist eine "kopernikanische Wende" , bei der man die Abhängigkeiten zwischen Bewusstsein und Materie auf den Kopf stellt. Und das lässt sich auch verteidigen, ohne dass man überhaupt "spirituelle" Argumente ins Feld führen muss. Man kann zum Beispiel mal George Berkeley lesen.

Außerdem engt das magische Weltbild überhaupt nicht ein. Ganz im Gegenteil.
Jedoch sollte man dann durchaus aufpassen nicht alles mögliche zu postulieren. Daher habe ich vor einiger Zeit im Thread "Authentizität" auch formuliert, warum faktisch nicht alles möglich ist.

Zitat:Zunächst können magische Denkinhalte ja inspirierend sein, aber irgendwann kommt man an die Grundsätze, Vorschriften, Regeln und es wird ganz eng ... .


Das mag für manche Logen gelten, dass halb ungewollt wieder Religion eingeführt wird. Ich bin da allerdings nicht so bewandert, dass ich da jetzt etwas herauspicken will. Ich war ja nie in einem magischen Orden.

Zitat:Hier versteht jeder was anderes unter Mitleid, somit ist eine Diskussion ... müßig.


Man sollte tatsächlich Begriffe erstmal richtig definieren. Ich persönlich finde den Begriff Liebe in der magischen Literatur (soweit ich Texte kenne) zum Beispiel auch unpassend.
Ich denke, dass Liebe "nur" eine Emotion ist. Wenn man was anderes meint, sollte man den Begriff besser nicht benutzen. Das muss sonst fast zu Missverständnissen führen.

LG PsiSnake

Wenn ich mich auf Dein konkretes Beispiel beziehe ... .

Ich hab hier im Thread einen Link gepostet, daß bereits nachgewisen ist, daß Menschen auch auf chemische Weise kommunizieren können (hier ein ähnlicher Link, bezieht sich aufs selbe: http://www.focus.de/wissen/natur/wi...s-mitleid-geht-durch-die-nase_aid_416628.html)

Ich bin mir sicher, daß noch (viel) mehr "geht" und - irgendwann - kann man das gewiss auch nachweisen und für alle "praktikabel" gestalten.
Grundlage dafür ist eine gewisse Offenheit, ein "Querdenken"/ "Weiterdenken".

Für diese Grundlage eignet sich meiner Ansicht nach weder die "klassische esoterische Denke" noch das komplette Gegenteil.
Bei beiden Wegen "verkapselt" man sich nur (deshalb wehre ich mich so vehement gegen den Begriff "magischen Weltbild") und bekommt einen Tunnelblick.

Ein gesunder Skeptizismus, gepaart mit Offenheit, fern jedweden Paradigmas wäre für mich da akzeptabel ... . :)

Brauchen Menschen denn so unbedingt für alles eine Attribution, einen "Rahmen", einen "Namen"?
 
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Für diese Grundlage eignet sich meiner Ansicht nach weder die "klassische esoterische Denke" noch das komplette Gegenteil.
Bei beiden Wegen "verkapselt" man sich nur (deshalb wehre ich mich so vehement gegen den Begriff "magischen Weltbild") und bekommt einen Tunnelblick.

Interessant sind da doch deine eigenen Erfahrungen. Diese dürften aussagekräftig(er) als Ansichten sein. Mich interessiert auch, wie genau du zu dem Schluss kommst, was sich eignet (über das bloße Riechen hinaus) und was nicht. Führe das doch bitte aus. Möglicherweise erhellt das einiges. Danke.
 
Interessant sind da doch deine eigenen Erfahrungen. Diese dürften aussagekräftig(er) als Ansichten sein. Mich interessiert auch, wie genau du zu dem Schluss kommst, was sich eignet (über das bloße Riechen hinaus) und was nicht. Führe das doch bitte aus. Möglicherweise erhellt das einiges. Danke.

... eigentlich geht das aus meinem Post hervor.

Ich bezog mich auf Psis telepathische Erfahrungen.

Nun gibt es dazu Statements aus verschiedenen esoterischen "Hardcore"-Richtungen (angefangen von besondere Gabe bis hin zur Erleuchtung - das "Rezept" dazu wird wahrscheinlich von jeder möglichen Richtung gleich mitgeliefert und basiert auf z.B. "Selbsterkenntnis", "Lernaufgaben", "Karma", "Verbundenheiten" - kannste noch beliebig fortführen).

Die "Hardcore"-Skeptiker dagegen würden wahrscheinlich postulieren: gibbet nicht, weils nicht bewiesen ist.

Um aber überhaupt was untersuchen zu wollen, braucht man eine Offenheit, die beide Richtungen nicht bieten.
 
Gut, sehr fit ist natürlich kein sinnvoller Begriff, weil wahrscheinlich schon die erste Seite von "Kabbalah für Dummies" meine Kenntnisse weit übersteigt. Ich habe irgendwo mal rausgehört, oder meine es zumindest, dass sie sich schon paar Jährchen damit befasst. Daraus habe ich dann "sehr fit" abgeleitet, zumal ich vermute, dass das einfach deutlich mehr ist, als die meißten anderen in diesem Forum wahrscheinlich aufweisen können. Daher, zumindest im Forenkontext "sehr fit".

Also wenn du davon ausgehst, einer ist sehr fit in was auch immer, wie zum Geier soll man dann mit der Vermutung umgehen, dass die meisten anderen das nicht tun? Diese Vermutung hat doch dann für dich so überhaupt gar keinen Stellenwert - gemessen an *sehr fit* ist eine bloße Vermutung ja nun mal nix. Also kann man sie, nehme ich jetzt mal analog dazu an, nicht mal ernst nehmen. Ok. Gebongt.
Wieso ich das schreibe? Ich möchte dich bitten, dir die Mühe zu machen, dich so auszudrücken, dass dein Geschriebenes Gewicht bekommt.
 
... eigentlich geht das aus meinem Post hervor.

Ich bezog mich auf Psis telepathische Erfahrungen.

Nun gibt es dazu Statements aus verschiedenen esoterischen "Hardcore"-Richtungen (angefangen von besondere Gabe bis hin zur Erleuchtung - das "Rezept" dazu wird wahrscheinlich von jeder möglichen Richtung gleich mitgeliefert und basiert auf z.B. "Selbsterkenntnis", "Lernaufgaben", "Karma", "Verbundenheiten" - kannste noch beliebig fortführen).

Die "Hardcore"-Skeptiker dagegen würden wahrscheinlich postulieren: gibbet nicht, weils nicht bewiesen ist.

Um aber überhaupt was untersuchen zu wollen, braucht man eine Offenheit, die beide Richtungen nicht bieten.

Für mich bietet dasjenige diese Offenheit, wo es funktioniert. Da höre ich hin. Wie man dieses Kind nennt, ist mir schnurz. Vllt. hälst du dich noch zu sehr an Begrifflichkeiten fest, da es der Gewohnheit entspricht, das zu tun?
 
Für mich bietet dasjenige diese Offenheit, wo es funktioniert. Da höre ich hin. Wie man dieses Kind nennt, ist mir schnurz. Vllt. hälst du dich noch zu sehr an Begrifflichkeiten fest, da es der Gewohnheit entspricht, das zu tun?

Nein, mir reichen subjektive Eindrücke/ Erfahrungen gar nicht aus.

Was sollen die bringen?
Vor 20 Jahren hätte ich diesen, vor 10 Jahren jenen und jetzt wieder einen anderen Erklärungsansatz gefunden?
Neeee. ;)

Wie wäre eine Arbeitshypothese: Telepathie (oder sowas ähnliches) ist möglich und beweisbar und jeder kann das (lernen), ohne einem "Glauben", einer "esoterischen Richtung" anzuhängen, ohne eine "besondere Erkenntnis" haben zu müssen oder "besonders schwer an sich arbeiten" zu müssen (gibt noch viiiieel mehr - meiner Ansicht nach völlig obstruse - Attributionen)?
 
Wie wäre eine Arbeitshypothese: Telepathie (oder sowas ähnliches) ist möglich und beweisbar und jeder kann das (lernen), ohne einem "Glauben", einer "esoterischen Richtung" anzuhängen, ohne eine "besondere Erkenntnis" haben zu müssen oder "besonders schwer an sich arbeiten" zu müssen (gibt noch viiiieel mehr - meiner Ansicht nach völlig obstruse - Attributionen)?

Schlecht, ganz schlecht sogar. Dazu müßte ich (und nicht nur ich in diesem thread) ja 5 Schritte zurück gehen.
 
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Nein, mir reichen subjektive Eindrücke/ Erfahrungen gar nicht aus.

Was sollen die bringen?
Vor 20 Jahren hätte ich diesen, vor 10 Jahren jenen und jetzt wieder einen anderen Erklärungsansatz gefunden?
Neeee. ;)

Daran kann ich vortrefflich erkennen, dass es sich um graue Theorie handelt. Jemand, der es erfahren hat, würde sich halt anders dazu äußern. Ist weder gut noch schlecht, nur soo kann dir niemand einen Erklärungsansatz bieten und du verbringst noch Jahre in der Wüste- was wiederum weder gut noch schlecht ist.
Da eh deine Offenheit fehlt (jetzt wunderst du dich sicher, wie ich dazu komme?), ist das aber alles kein Problem. Ich mag dich halt und schreibe auch über blablablub mit dir.
 
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