Köln: Straftaten einer völlig neuen Dimension

[Asaliah40]

Macht diese Geschichte aus den Jahren 1953 bis 1994 jetzt diese Vorfälle weniger schlimm?

Es gab immer schon Schläge, Misshandlungen, Vergewaltigungen, vermutlich schon in der Steinzeit, aber muss man die jetzt alle anführen, damit die Vorfälle der Silvesternacht jetzt weniger schlimm erscheinen?

Diese Vorfälle sind nicht weniger schlimm,...dennoch weniger OFFEN passiert das in unserer Gesellschaft tagtäglich. Wie du richtig schreibst. . Das auf einem öffentlichen Platz so etwas geschehen kann, war undenkbar, doch jetzt ist es OFFEN passiert und keiner schweigt, das ist gut so. Aber ansonsten wurde geschwiegen und es war keine Empörung indem Ausmaß zu sehen.

 

[Condemn]

Die Nahostexpertin Karin Kneissl sprach gestern im ORF in einer Diskussion zum Thema, dass es in
Ägypten z.b. in den letzten Jahren an der Tagesordnung ist, dass sich Männer gegenüber Frauen so verhalten. In Kairo soll es ganz besonders schlimm sein. Selbst in öffentlichen Verkehrsmitteln sind sie nicht vor Zudringlichkeiten sicher. Die meisten Frauen fahren (so sie es sich leisten können), mit dem Taxi.
Das finde ich schon sehr alarmierend.

Frauen werden dort ja auch vom Staat nicht unbedingt geschützt. Das ist ja auch ein großes Problem in Indien. Da gab es unheimlich viele sehr extreme Fälle von Vergewaltigungen und Opfer die dann nach der Anzeige von Polizisten gleich noch mal vergewaltigt wurden. Oder das ne Frau die vergewaltigt wird sozusagen ihre Ehre verloren hat...

Oder anders gesagt: Angenommen in Deutschland wäre nichts anders als es ist (also vom allgemeinen Denken her), aber sexuelle Übergriffe würden kaum verfolgt und bestraft, jeder Mann könnte sehr sicher sein das er nicht mal angezeigt würde weil die Frau das einfach aus Angst nicht tut... dann wäre so etwas hier vielleicht auch an der Tagesordnung. Westliche Männer haben statistisch gesehen vielleicht mehr Respekt vor Frauen und die meisten würden das so oder so nicht tun, aber es gäbe immer noch mehr als genug die es tun würden - hätten sie nicht Angst vor Strafe.

Dazu kommt vielleicht noch: Unter (den meisten) deutschen Männern gilt es allgemein nicht als Stärke sondern als Schwäche so etwas nötig zu haben. Deutsche Männer die herumrennen und Frauen belästigen sind in den Augen der meisten anderen Freaks. Nicht unbedingt der Status den sich ein normaler Typ wünscht der hier aufgewachsen ist.

 

[Hellequin]

Diese Vorfälle sind nicht weniger schlimm,...dennoch weniger OFFEN passiert das in unserer Gesellschaft tagtäglich. Wie du richtig schreibst. . Das auf einem öffentlichen Platz so etwas geschehen kann, war undenkbar, doch jetzt ist es OFFEN passiert und keiner schweigt, das ist gut so. Aber ansonsten wurde geschwiegen und es war keine Empörung indem Ausmaß zu sehen.

Eben. Insbesondere hat es - zurecht - niemand zum Anlass genommen, alle Deutschen als mindestens potenzielle Kinderschänder zu diffamieren.

 

[Kinnaree]

Macht diese Geschichte aus den Jahren 1953 bis 1994 jetzt diese Vorfälle weniger schlimm?

Es gab immer schon Schläge, Misshandlungen, Vergewaltigungen, vermutlich schon in der Steinzeit, aber muss man die jetzt alle anführen, damit die Vorfälle der Silvesternacht jetzt weniger schlimm erscheinen?

Nein. Die sollte man jetzt alle anführen, damit einer ganz speziellen Sorte ganz besonders angelegentlich Anlassempörter vielleicht irgendwann ein Licht aufgeht, wie oft und wie lange schon sie Anlässe zur Empörung gehabt haben. Ohne sie wahrzunehmen. Und wie verlogen sich ihre momentane Anlassempörung vor diesem Hintergrund ausnimmt.

Das ist alles.

 

[Condemn]

das ist mir alles schon klar. aber es ist nicht in EINER stadt passiert, auch nicht in 2, sondern in etlichen, und sogar in einigen verschiedenen ländern. dass silvester seit langem international ein "gutes" datum für sexuelle übergriffe ist, ist ebenfalls klar. dennoch, das ausmaß und die ähnlichkeit der vorfälle können einen durchaus an einen gewissen organisationsgrad denken lassen. natürlich ohne anspruch auf gewissheit.

Wenn man das sehr theoretisch denkt, sich fragt was Organisation ist und wie sich etwas organisiert, dann kann man zwei Arten unterscheiden: Planvolles bzw. strategisches Handeln und "sich-selbst-organisierende Systeme" die sozusagen aus spontanen Situationen schnell erlernt werden können und sich daher auch blitzschnell organisieren.

Wenn wir jetzt darüber nachdenken ob es vielleicht irgendwo ne Art "Strategie-Gruppe" gibt die das ausgetüftelt und geplant hat, dann wäre die Umsetzung ja trotzdem nur möglich wenn dieser zweite Punkt ("selbst-organisierend") dazu kommt. Denn die rufen ja nicht hunderte Typen in vielen verschiedenen Städten an und sagen denen genau was sie zu tun haben und warum. Das würde auffliegen. Die Umsetzung würde nur gelingen wenn es in jeder Stadt einen harten Kern gibt und die müssen es dann auch noch alle schaffen genug "Mitstreiter" zu finden die eben einfach mitmachen weil sie sozusagen notgeil sind.

Und natürlich ist es denkbar. Es gibt auch genug Theorien die auch absolut Sinn machen, dass die Übergriffe in Ägypten auch politischen bzw. strategischen Hintergrund hatten. Aber ich halte es für unwahrscheinlich das hier vorher gar nichts rausgekommen wäre. Denk Dir mal es wären simultane Terroranschläge. Da sitzen in vielen Städten jeweils 5 Typen die dann simultan zu Silvester rausgehen und sich in Menschenmengen in die Luft sprengen. Das wären weit weniger Mitwisser, ließe sich viel leichter planen und berechnen. Das wäre von der Wirkung noch extremer aber von der Planung nicht komplexer. Trotzdem würde so etwas mit hoher Wahrscheinlichkeit vorher auffliegen. Man sollte da nicht unterschätzen wie viele Informanten es in Terrororganisationen gibt, wie krass die unterlaufen sind, wie effektiv dazu noch die Überwachung jeglicher Kommunikation ist.

Nen anderes Beispiel: Stell Dir vor Du und ich würden unangemeldete Demos planen wollen. Ne Art Flashmobs in mehreren Städten mit politischem Hintergrund, sagen wir gegen Massenüberwachung. Und wir tüfteln da jetzt nen Plan aus und im Zweifel können wir das bei nem Waldspaziergang machen. Aber es kommt nen Punkt wo wir das irgendwie kommunizieren müssen, wo wir mehr Menschen einweihen müssen die unseren Plan dann auch in den verschiedenen Städten umsetzen. Da wirds dann schon heikel! Zweitens: In den unterschiedlichen Städten kommt es dann zu einem Punkt das die sich überlegen müssen wie sie auch genug Menschen auf die Straße bekommen die alle das tun was wir wollen... Und spätestens dann kommt es raus weil irgendeiner doch auf Facebook postet was passieren wird, selbst wenn es nur 5 Stunden vorher ist.

Ich kann es mir echt nicht vorstellen wie sowas großes organisiert werden kann ohne das es vorher auffliegt oder zumindest das es fast zwei Wochen später harte Fakten gibt das es eine zentrale Organisation gab.

 

[Hellequin]

Nein. Die sollte man jetzt alle anführen, damit einer ganz speziellen Sorte ganz besonders angelegentlich Anlassempörter vielleicht irgendwann ein Licht aufgeht, wie oft und wie lange schon sie Anlässe zur Empörung gehabt haben. Ohne sie wahrzunehmen. Und wie verlogen sich ihre momentane Anlassempörung vor diesem Hintergrund ausnimmt.

Das ist alles.

Ein Gesamtbild zeichnen, damit die selektiv Empörten aller Lager endlich kapieren, dass es sich bei Missbrauch um ein Verbrechen handelt, das sich nicht von selbst erledigt, wenn man das jeweilige Feindbild einsperrt bzw. aus dem Land jagt. Klingt logisch, ist aber eine Herkulesaufgabe - oder eine Tartarosqual, je nach Blickwinkel.

 

[starman]

http://www.faz.net/aktuell/politik/...eck-zum-muslimischen-frauenbild-14007010.html

Sehr informatiev, sollte jeder lesen.
LG

 

[Colombi]

"taharrush gamea" - ein arabischer Begriff


Eine Vokabel, die beschreibt, was an Neujahr in Köln geschah.

Es ist zu hoffen, dass das nicht eines der Wörter des Jahres 2016 wird!

"taharrush gamea" - das Begehen sexueller Belästigung von Frauen in der Öffentlichkeit, ist in den arabischen Ländern bereits bekannt und wird auch dort praktiziert. Nun hat sich erstmals das Bundeskriminalamt zu den Angriffen in den Silvesternacht zu Wort gemeldet und die Strategie dargelegt.

"Solche von Gruppen junger Männer begangenen Delikte stellen die Polizeibehörden der betroffenen Staaten zumeist während großer Menschenansammlungen, etwa bei Kundgebungen oder Demonstrationen, fest. Die Übergriffe reichen von der sexuellen Belästigung bis zur Vergewaltigung", so das BKA.

http://www.shortnews.de/id/1185286/...-sexuellen-belaestigung-soll-bekaempft-werden

 

[Condemn]

"taharrush gamea" - ein arabischer Begriff


Eine Vokabel, die beschreibt, was an Neujahr in Köln geschah.

Es ist zu hoffen, dass das nicht eines der Wörter des Jahres 2016 wird!




http://www.shortnews.de/id/1185286/...-sexuellen-belaestigung-soll-bekaempft-werden

Genau den Begriff hatte ich vor einigen Tagen gelesen aber nicht mehr gefunden. Danke!

Edit: Ausführlicherer Artikel dazu:

Das Phänomen "taharrush gamea" ist in Deutschland angekommen
Das BKA plant neue Maßnahmen gegen gemeinschaftlich begangene sexuelle Belästigung von Frauen. Das Phänomen ist in arabischen Ländern schon lange ein Problem und als "taharrush gamea" bekannt.
http://www.welt.de/politik/deutschl...rush-gamea-ist-in-Deutschland-angekommen.html

Gibt sogar schon nen Wiki-Artikel:
https://de.wikipedia.org/wiki/Taharrush_gamea

 

[Hellequin]

"taharrush gamea" - ein arabischer Begriff


Eine Vokabel, die beschreibt, was an Neujahr in Köln geschah.

Es ist zu hoffen, dass das nicht eines der Wörter des Jahres 2016 wird!




http://www.shortnews.de/id/1185286/...-sexuellen-belaestigung-soll-bekaempft-werden

Das steht übrigens auch in der Lückenpresse, genauer gesagt: in der "Welt", die solche Hinweise noch vor zwei Wochen als rassistische Propaganda abgetan hätte. Zwischen dem Artikel, in dem sich die "Welt" selbst als Lügenpresse darstellt ("endlich keine Denkverbote mehr") , und dem Artikel, in dem sie zur Selbstjustiz aufruft. Diese 180°-Drehung hat mich dazu veranlasst, die angeblich unabhängigen Leitmedien zu verachten. Ich lese jetzt stattdessen betont rechte und betont linke Medien parallel, um mir ein Bild zu machen.

Aber verzeih, ich will deine strunzdumme Teaseritis nicht verwässern.