Islam, meine Meinung und das problem unserer Gesellschaft

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Die Sache ist die, dass Du diese Sachen immer wieder em Islam vorwirfst... und zwar anscheinend dem ganzen Islam. Moslem ist aber nicht gleich Moslem. Es gibt sehr viele Moslems, die die kritikwuerdigen Aspekte nicht ausueben.

Was du bei deiner Betrachtung stets vergisst, ist die Tatsache, dass der "normale" Moslem keine Kenntnisse vom Islam hat. Selbst die meisten gläubigen Moslems wissen darüber nur sehr wenig, obwohl sie täglich 5 mal beten und in die Moschee gehen. Sie haben ein vollkommen falsches Bild von Mohammed. Sie sehen in Mohammed einen äußerst liebenswerten Menschen, der der Menschheit nur Gutes wollte. Sie wissen nicht, dass Mohammed seit der Zeit, als er sich als Prophet verstand, einen Feldzug nach dem anderen führte und wie grausam er mit Menschen umging, die den Islam kritisierten. Mohammeds Weg säumen Leichenberge. Diese Moslems wissen auch nichts von den kriegerischen Eroberungen, die nach Mohammeds Tod stattfanden.

Ich habe immer wieder festgestellt, dass selbst den gläubigen Moslems all dies nicht bekannt war. Sie wissen meist nicht, was eigentlich im Koran steht. Und wahrscheinlich wissen sie auch nicht, was die Scharia beinhaltet. Sagt man es ihnen, so schauen sie einen zunächst ungläubig an und denken wahrscheinlich, man wolle ihre Religion, bzw. die Vorstellungen, die sie von ihrer Religion haben, beschmutzen. Beharrt man aber darauf, und sagt ihnen, dass man diese Dinge alle in der Biografie Mohammeds, im Koran oder in einem Geschichtsbuch, bzw. im Internet nachlesen kann, so werden sie meist sehr wütend. Und natürlich bemühen sie sich gar nicht erst, Nachforschungen anzustellen, um die Wahrheit herauszufinden.

Man trifft also in der Regel auf ein sehr verkrustetes und dogmatisches Denken, welches nur sehr schwer zu durchbrechen ist. Man kann es hier im Forum ja auch immer wieder feststellen. Die Menschen machen sich gar nicht erst die Mühe, die Wahrheit herauszufinden, sondern sie empfinden jede Kritik von vornherein als Hetze. Dieses Verhalten hat einerseits etwas mit der persönlichen psychischen Situation zu tun, andererseits verbietet der Islam jede kritische Auseinandersetzung mit der eigenen Religion. Jede kritische Auseinandersetzung mit der eigenen Religion, kann laut der Scharia sogar mit dem Tode bestaft werden. Solche Bestimmungen gibt es in keiner anderen Religion.
 
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Durch die Scharia werden nicht nur Menschen in den islamischen Ländern mit dem Tode bedroht, sondern euch in den europäischen Staaten. So wird unter anderem der Vorstnd der Ex-Muslime mit dem Tode bedroht. Auch der Schriftsteller Günter Wallraf wurde mit dem Tod bedroht, weil er in einer Moschee die Satanischen Verse von Salman Rushdie lesen wollte.

Um einmal zu zeigen, wie die Scharia überhaupt aussieht, die von so vielen türkisch-arabisch-stämmigen Jugendlichen als Rechtsgrundlage befürwortet wird, soll sie hier einmal vorgestellt werden. Dabei sollte man bitte beachten, dass die Scharia als oberstes Gesetz gilt und sogar noch über dem Koran steht. Und nun die Gesetze der Scharia im einzelnen:

  • Den Koran erörtern ist Unglaube und soll mit dem Tod bestraft werden.[/


  • Eine sarkastische Einstellung gegenüber irgend einem Gesetz oder einer Verordnung des „Heiligen Gesetzes“ zu haben, bedeutet „Abfall vom Glauben“ und wird mit dem Tode bestraft.

  • Dschihad (Heiliger Krieg) meint den Krieg gegen die Nicht-Muslime .... und bedeutet, Kriegführung, um die Religion zu etablieren.

  • Leugnen, dass es Allahs Wille ist, dass die ganze Welt der Religion der Botschaft des Propheten folgt, ist Abfall vom Glauben und wird mit dem Tod bestraft.

  • Wenn es möglich ist, ein Ziel nur durch Lügen und nicht durch die Wahrheit zu erreichen, dann ist lügen erlaubt, wenn das Ziel eine erlaubte Handlung ist, und wenn das Ziel der Welteroberung dient.

  • Die Beschneidung ist obligatorisch für Männer und Frauen.

  • Wenn eine Frau behauptet, sie habe die Periode, aber ihr Mann glaubt es ihr nicht, ist es ihm erlaubt, mit ihr Geschlechtsverkehr zu haben.

  • Der Ehemann kann seiner Frau verbieten, das Haus zu verlassen. Es ist einer Frau, die an Allah und das Jüngste Gericht glaubt, nicht erlaubt, jemanden in das Haus ihres Mannes zu lassen, wenn er es nicht will, oder auszugehen, wenn er dagegen ist.

  • Die Strafe für Diebstahl: Die rechte Hand einer Person wird amputiert,...wenn sie die Pubertät (Mädchen mit neun, Knabe mit vierzehn Jahren) erreicht hat, ... Wenn eine Person zum zweiten Mal stiehlt, wird ihr linker Fuss amputiert; das dritte Mal die linke Hand; und wenn sie nochmals stiehlt, der rechte Fuss.... Wenn sie keine rechte Hand hat (beim ersten Mal), dann wird ihr linker Fuss amputiert.

Die Scharia hat noch weitere Gesetze, aber diese sollen erst einmal genügen. Es ist also falsch, wenn immer behauptet wird, der Islam hätte nichts mit der Beschneidung zu tun, denn laut der Scharia wird sie für Männer und Frauen vorgeschrieben. Man beachte übrigens auch die grausamen Strafen der Scharia. Sie würde wohl in erster Linie die türkisch-arabisch-stämmigen Jugendlichen treffen. Und dann möchte ich gerne einmal wissen, was sie sagen würden, wenn man ihnen Hände und Füsse amputiert.

Quelle: Die Scharia, die Waffe der Fundamentalisten

Das ist vielleicht ein von ungläubigen Moslems nach ihrem Gutdünken veränderter Koran. So etwas ist laut Koran verboten!!

Diese Quellen kann man ja nicht ernst nehmen. Sie stimmen einfach nicht und hetzen die Menschen nur auf. Woher stammt überhaupt diese Quelle? Wahrscheinlich aus einem unseriösen Blatt, ansonsten hättest Du die Herkunft dieser dubiosen Behauptungen nicht ausgeblendet.

Solche HETZSTELLEN gibt es gegen verschiedene Religionen und Institutionen au masse im Internet. Sie sind gegen bestimmte Institutionen gerichtet und unseriös. Lauter Kriegstreiber!

Dass gerade opti diese Seiten aufsucht, wundert mich gar nicht.

Eine Schande, dass so etwas Unwahres gegen die Menschheit losgelassen wird.

In welchen Ländern werden diese Gesetze angewendet??

Wenn opti diese Frage nicht wahrheitsgemäß - das ist ja überprüfbar - beantworten kann, kann jeder diese seine Behauptungen vergessen!!
 
Wie ich bereits sagte, war ich über die Gespräche, die ich mit vielen gläubigen Moslems führte, zutiefst erschrocken. Ich habe sie zwar nicht gefragt, ob sie die Scharia gutheißen, denn damals wusste ich noch nicht, was in der Scharia steht. Ich hatte aber nach vielen Gesprächen das Gefühl, dass sie Gewalt durchaus tolerieren. Wenn du mit solchen Leuten diskutierst, dann musst du sehr vorsichtig sein. Man hat oft ein sehr bedrohliches Gefühl. Diese Erfahrung werde ich niemals vergessen. Wenn solche Leute an der Macht sind, dann werden sie bestimmt nicht davor zurückschrecken, die Scharia zu fordern oder sie durchzusetzen.

Was für Gespräche waren dies wortwörtlich? So etwas Tragisches müsste man doch tagebuchartig festhalten.

Hat man Dir gedroht?

Glaubst Du allen Ernstes daran, dass uns die Scharia ins Haus steht?

Wenn ja, musst Du etwas unternehmen. Doch in einem Esoterik-Forum die Menschen zu verhetzen, hat doch wirklich keinen Sinn.

Stell Dir vor, man verunglimpft jede Religion wie Du es machst? Derartige Quellen gibt es bestimmt, nur kenne ich sie nicht, weil ich mich nicht dafür interessiere und nur zufällig einmal auf eine Talmud-Quelle gestoßen bin, die ich mich aber nicht getrauen würde sie hier im Forum als Link weiter zu geben.

Außerdem war ich damals so erschrocken, dass ich sofort umgeschaltet habe und ich keine Ahnung mehr habe, wer solches ins Internet gestellt hat.

Das sind doch reine Hetzkampagnen!!

Man sollte diesen Thread schließen.

Galahad, wo bist Du?
 
@opti
Worauf willst du eigentlich hinaus. ich meine klar der Islam ist schlecht und böse, aber was sollen deine Beiträge wirklich bezwecken. Ist es der totale Krieg den du dir wünscht, oder glaubst du wirklich du könntest Muslime zu besseren Menschen machen, in dem du sie beleidigst und in den Dreck ziehst. In Foren in denen von ihnen kaum welche zu finden sind. Es gibt sehr viele Foren in denen Muslime sehr aktiv vertreten sind, warum versuchst du nicht dort deine Meinung zu vertreten? Was soll dabei herauskommen, dass du hier menschen aufrüttelst, oder vehetzt wie es mein Eindruck ist. Glaubst du wirklich ein Problem lässt sich lösen, in dem du weit entfernt von der Wurzel herumdokterst?[/QUOTE]

Ich bin der gleichen Meinung und opti will aus irgendeinen Grund die Menschen nur verunsichern und verhetzen. :schmoll:

Opti glaubt nämlich wirklich, einen Zahn, den er als schmerzhaft vermutet, nur durch Meditation aus einer 3000 km Entfernung herausoperieren zu müssen. :rolleyes:
 
ich meine klar der Islam ist schlecht und böse, ... Es gibt sehr viele Foren in denen Muslime sehr aktiv vertreten sind, warum versuchst du nicht dort deine Meinung zu vertreten? .... Glaubst du wirklich ein Problem lässt sich lösen, in dem du weit entfernt von der Wurzel herumdokterst?

Du meinst also klar, der Islam ist xyz.

Ich denke das ist ein Trugschluss, weil es 'den Islam' gar nicht gibt, es gibt nur Menschen und sie haben Vorstellungen und handeln daraus. Das gilt im Übrigen nicht nur für die Vorstellungen der Menschen, welche den Personenkult um Mohammed betreiben, sondern auch für alle anderen Menschen, wenn sie Idole, die nur in ihrer Vorstellungen vorhanden sind folgen, also z.B. auch für die Menschen die an Demokratie glauben, an ein Tausendjähriges Reich, an ein vereintes Europa, an eine Nation, oder an die Zukunft.

Das, was Du hier als klar bezeichnest, ist mitnichten klar. Es ist mitnichten klar, weil es an einem Nachweis mangelt, der erst beweist, dass es 'den Islam' gibt.

Die sich als aufgeklärt und gebildet bezeichnenden Menschen anerkennen bestimmte Methoden und/oder Dinge, wie die Vernunft oder Logik, und weisen damit auch das zurück, dass als unvernünftig oder nicht logisch, nicht folgerichtig, erkannt werden kann. Einher mit diesen Methoden geht ein freies eigenes Bewusstsein, das sich seines eigenen Verstandes bedient, und nicht mehr das anerkennen muss, was ein König, oder ein Fürst oder ein Papst als 'wahr und damit Basta' definiert.

Nun, die damit verbundene eigene Meinung, die jetzt unabhängig von König, Fürst oder Papst gesagt werden kann, wird offensichtlich gern genommen, aber natürlich kann es nicht der Sinn dieser anerkannten Haltung sein, jetzt ebenso wie ein König oder ein Papst etwas als wahr zu definieren, dann wäre das Meinen um nichts besser, als eine definierte Wahrheit von einer Autorität.

Insofern ist Meinung für etwas, das jenseits des Eigenen liegt, völlig irrelevant, wenn es nicht im Zusammenhang von Vernunft und Logik und dem Ganzen der Natur etwas begründet mit Argumenten.

Und es ist wohl fast überflüssig zu sagen, dass die Übung, in politischer Weise, welche ja eine Fortsetzung von Wahrheitsdefinitionen von Königen oder Fürsten ist, das der Natur zu bestimmen, mitnichten dem, was IST, gerecht werden kann.

In dem, was als geistige Strukturen gehandelt wird, gibt es verschiedene Ebenen mit verschiedener Qualität. So kann man erkennen, dass es z.B. sinnlos ist, mit demokratischen Übungen darüber zu entscheiden wie sich die Planeten um die Sonne zu drehen haben, oder wie schnell die Erde sich drehen soll. Aber das, was sich der Demokratie entzieht, hat eine Qualität, die erkannt werden kann als das, was sie ist, und wie es in Mathematik, Logik oder Physik erkennbar ist, ist hier klar zu erkennen, dass ohne etwas mit starken Argumenten zu begründen, das Meinen oder Behaupten wertlos ist.

Wenn man sagt, dass etwas eine Eigenschaft hat, dann muss logischerweise das Objekt existieren, denn das, was keine Existenz hat, kann keine Eigenschaften haben. Wenn man also sagte, dass ein Einhorn rosa ist, dann ist die farbliche Eigenschaft solange irrelevant, wie man das Einhorn nicht als existent nachweist.

Ebenso ist es, wenn man sagt, dass 'der Islam schlecht und böse ist', denn 'der Islam' existiert ebenso wenig wie ein Einhorn; niemand kann mit den Mitteln der Vernunft, oder Logik 'den Islam' nachweisen, und damit sind auch die ihm zugewiesenen Eigenschaften hinfällig.

Natürlich gibt es empfindbare Handlungen von Menschen und auch von Menschen, welche die von Menschen geschriebenen Gesetze für die Schulpflicht, für das Strafgesetzbuch oder den Koran achten und anerkennen, aber es ist Heuchelei, wenn man das Folgen nach den Gesetzen von Menschen in anderen Kulturkreisen nach der eigenen Sozial-Moral beklagt, während man selbst die demokratische Moral mit Waffengewalt in anderen Kulturkreisen realisiert.

Die oben genannten verschiedenen Ebenen sind die Philosophie, die Theologie, die Naturwissenschaft, die Rechtsphilosophie, die Rechtsprechung und die z.B. demokratische Politik. Und wie man es oben erkennen kann, bedürfen z.B. Rechtsprechung oder demokratische Politik einer Hilfe aus der Naturwissenschaft, oder aus der Philosophie, oder auch aus der Theologie, wenn es z.B. um die unantastbare Würde des Menschen geht.

Dabei gibt es in der Philosophie eine Vielfalt von Referenzen, von welchen aber die meisten seit nunmehr 2500 Jahren in interner Diskussion sind, und also es noch keine Einigkeit gibt. In der Theologie sieht es wohl etwas besser aus, wobei man natürlich das, was die Institutionen der Religionen betreiben, als eine korrupte Theologie erkennen kann, weil dort die Freiheit der eigenen Vernunft, als asozial angesehen wird. Anders ist das, wenn man z.B. das, was einzelne Mystiker sagten und erkannt haben, obwohl sie in verschiedenen Kulturen lebten. So kann man vieles das Jesus sagte bei Lao=Tsu oder dem Buddha, oder den Islamischen Mystikern, aber auch z.B, bei Bruno wieder finden, und das Gemeinsame darin erkennen.

Natürlich ist es sinnvoll zu analysieren, d.h. trennen, um das was als wertlos erkannt ist zu unterscheiden von dem, was als wertvoll erkannt ist, aber das macht ja nur Sinn, wenn man dadurch das Ganze, das (wahr) IST, (gemeinsam) erkennt. Nur ein Unterscheiden ohne es wieder im Ganzen zu sehen, ist das Verständnis der sinnlosen Diskrimination, welche dann leicht zu der Diskriminierung leitet, in der der Unterschied mit einer urteilenden qualitativen Zuweisung verbunden ist, wie wir das alle kennen.

Sowohl das Meinen als das Eigene, als auch das Argumentieren von Phantomen, die keine Existenz haben, als auch das sinnlose Zuweisen von Eigenschaften, welche selbst nur Phantome sind - denn niemand hat je das Böse oder das Schlechte bewiesen, es sind moralische und soziale Wertungen die nicht als existent begründet sind - hat keine argumentative Stärke, keine argumentative Qualität.

Qualität ist aber etwas, das nicht das Gut von unbegründeter persönlicher Meinung ist, und im Gegenteil zerstört sie jeder, der vermeint sie auch dann sagen zu müssen, wenn klar ist, dass das Tun die Qualität der gemeinsamen Wahrheitsfindung zerstört.

Wo ist die Wurzel?

Der Mensch ist die Wurzel. Ab wann genau fragt Kabir wird ein Mensch im Mutterleib zum Brahmanen? Niemand kann im Menschen eine Religion nachweisen, aber jeder kann, weil er frei ist zu erkennen, mit Vernunft und Logik Trugschlüsse im Denken eines Menschen erkennen. Ein Denken kann immer mangelhaft sein, aber ein Mensch kann nicht mangelhaft sein, denn seine Würde ist unantastbar.

Hegel sagte: "Die Philosophie ist ihrer Natur nach etwas Esoterisches, für sich weder für den Pöbel gemacht noch einer Zubereitung für den Pöbel fähig; sie ist nur dadurch Philosophie, dass sie dem Verstande und damit noch mehr dem gesunden Menschenverstande, worunter man die lokale und temporäre Beschränktheit eines Geschlechts der Menschen versteht, gerade entgegengesetzt ist; im Verhältnis zu diesem ist an und für sich die Welt der Philosophie eine verkehrte Welt" (G.W.F. Hegel - "Jenaer Schriften" - 1801 - 1807 - Werke 2 - GA - S. 182 - suhrkamp - 1986).

Auch wenn dieses Forum Politisches diskutiert, ist dies ein Forum für Esoterik. Wenn man hier Politisches diskutiert, heißt das nicht zugleich, dass damit jeder Mangel an Respekt an dem Anderen, der sich in seiner persönlichen Meinung äußert, eine philosophische Qualität hat. Mitnichten.

Shalom sagt der Hebräer
Islam oder Salam sagt der Moslem
Peace sagt der Mensch im Westen

love

T.
 
In welchen Ländern werden diese Gesetze angewendet??

Wenn opti diese Frage nicht wahrheitsgemäß - das ist ja überprüfbar - beantworten kann, kann jeder diese seine Behauptungen vergessen!!

Naja eva, da braucht opti gar nicht ran, das kann jeder (auch Du) schon mal gleich in Wikipedia nachlesen...da sind die alle aufgezählt (ja, ich war auch erstaunt, wieviele das sind). Dazu kommt noch seit neuestem der Norden Pakistans. Dazu kann Mensch, wenn er es denn wirklich wissen will, in Wiki, lesen, daß auch in Holland (!!) über die Einführung der Scharia diskutiert wird. Und ich erinnere mich, daß auch in Dänemark eine Klage anhängig war, daß für muslimische Dänen die Scharia gelten solle, im Rahmen der Ausübung der eigenen Kultur natürlich und des Respekts von den Gefühlen. Wurde aber abgelehnt erstmal...

Nun halte ich Wiki nicht für DAS Informationsmedium, aber bevor man solche Fragen so provokant stellt, könnte man sich schon mal informieren. Aber darum gehts hier wohl schon länger nicht mehr.
 
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Troubleshooter, damit prallst du an Gemütern, die so gestrickt sind wie Eva07, glatt ab, bedauerlicherweise. Denn laut ihrer famosen Denk-Konstruktion ist ja der Iran kein muslimischer Staat...

Trotzdem danke für den - wenn auch schauderhaften - aber wachmachenden Link.
 
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