Hass-Postings: "Dagegen halten - Mund aufmachen" - Anja Reschke

Naja, der israelische Regierungschef hat wegen Islamisten dazu aufgerufen, dass Juden Europa verlassen sollen.
Damit habe ich eben veranschaulicht, wie groß die Gefahr durch Islamisierung schon ist, und dass Netanjahu PEGIDA letztlich zustimmt (dahingehend, dass es eine reale islamistische Gefahr gibt).

In Israel wird sowieso vor Deutschland gewarnt, und zwar wegen den Rechtspopulisten. Für Juden ist es in Deutschland gefährlich. Das war schon vorher so. Dass Israel als kleines Land von arabischen Staaten umgeben ist und dadurch natürlich einen ganz anderen Blickwinkel hat, ist logisch, das kann aber nicht auf Europa übertragen werden.
 
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Sagte ich doch schon, dass das bereits Deutsche sind, die leben bereits in D bzw. wandern zu den Extremisten aus, auch Konvertiten. Die Flüchtlinge jedoch fliehen eben gerade vor solchen Extremisten, sonst müssten sie das nicht tun, wenn sie Teil davon wären.

So einfach ist das?

Dort ist immer noch Krieg und erstens können Islamisten ihre Terror-Truppen, Rekrutierer und Finanzierer einschleusen (der Plan existiert definitiv, wurde aufgedeckt) und zweitens will nicht jeder unbedingt sofort ins Paradies (immerhin ist das dort ein Mehrfrontenkrieg), auch wenn er mit dem IS sympathisiert. Man flüchtet weil man Angst vor dem Tod hat, nicht unbedingt weil man kein Islamist ist.

Insofern halte ich das für nicht überzeugend genug.
 
@PsiSnake
Es gibt in vielen europäischen Ländern auch mafiöse Strukturen und überhaupt Kriminalität. Trotzdem wagt man sich in solche Länder, sie sind sogar Teil der EU. Du hast einfach zu viel Angst. Man kann sich nicht in ein Gefängnis einsperren und hoffen, dass dann alles gut ist. So funktioniert das nicht. Es ist nicht in Ordnung, wenn man Menschen in Not einfach so sterben lässt, nur weil diesbezüglich phobische Fremdenzwänge entwickelt werden. Es gibt nun mal keine absolute Sicherheit, auch nicht wenn man die Ausländer aussperrt. Die wahren Gefahren kommen eher von innen, weil man sie nicht voraussieht.
 
In Israel wird sowieso vor Deutschland gewandert, und zwar wegen den Rechtspopulisten. Für Juden ist es in Deutschland gefährlich. Das war schon vorher so. Dass Israel als kleines Land von arabischen Staaten umgeben ist und dadurch natürlich einen ganz anderen Blickwinkel hat, ist logisch, das kann aber nicht auf Europa übertragen werden.

Vor Neonazis warnen die auch, und die sind auch gefährlich.

Aber darum ging es hier nicht. Netanjahu rief wegen der Islamisten zur Auswanderung aus Europa auf, und das widerspricht Aussagen hier, dass der Islamismus in Europa (Deutschland) keine Gefahr wäre doch ganz eindeutig, und es entspricht den Kernaussagen von PEGIDA.
 
Ja, wir profitieren im Westen von den Drittweltstaaten. Das kann man auch nicht beschönigen.

Charlie Chaplins Rede ist sehr berührend, trotzdem wäre es nicht sinnvoll, den ganzen satirischen Film davor einfach zu streichen. Und ich glaube auch nicht, dass Zentraleuropa sich dadurch hätte innerlich verändern lassen. Das nationalsozialistische Denken saß in den Köpfen der Menschen, die Propaganda hat den Antisemitismus, der schon da war, für politische Zwecke gelenkt. Aber es war nicht so, dass die Menschen im Grunde genommen lammfromme Kinderchen waren, die erst durch die Propaganda verändert wurden. Und ganz bestimmt haben sehr viele Deutsche Charlie Chaplins Rede auf verbotenen Kanälen gehört. Schließlich war sein Film Der große Diktator ein sehr erfolgreicher Film zu der damaligen Zeit. Als Charlie Chaplin den Film produzierte, wusste er aber noch nicht, was sich in der Folge Schreckliches in Nazideutschland auftat. Laut eigener Aussage hätte er den Film sonst nie gemacht.

Du missverstehst mich ziemlich konstant. ;) Ich habe nicht gesagt, dass Chaplins Satire, der gesamte Film vor der Rede, gestrichen werden sollte. Ich habe gesagt dass ich diese Art der Satire für ein Meisterwerk halte weil sie wirklich entlarvend ist, und das gleich auf mehreren Ebenen. Das ist ein ganz anderes Niveau als das was ich bei Kalkofe und generell kritisiere, denn das Geplapper über Intelligenz-Mängel ist nicht nur nicht entlarvend sondern streut Sand in die Augen. Das ist billig und kontraproduktiv.

Zweitens: Ich habe auch nicht gesagt, dass die Deutschen lammfromme Kinderchen waren die erst durch Propaganda verändert wurden. Das waren ganz normale Menschen die instrumentalisiert werden konnten weil sie glaubten was ihnen eingetrichtert wurde. Die erlittenen Demütigungen und die wirtschaftlichen Existenzängste machten sie dazu noch hochgradig empfänglich. Aber verstanden was geschah und was geplant war haben sie nicht, und man muss ihnen zugute halten, dass es damals weit weniger Mittel gab sich zu informieren und zu organisieren als heute. Und ich bezweifle, dass viele Deutsche den Chaplin-Film sehen oder auch nur hören konnten.

Das Chaplin den Film drehte bevor er von vielem wusste macht ihn umso erstaunlicher. Denn auch wenn einige Szenen unangemessen erscheinen wenn man den Kontext betrachtet wie wir ihn heute kennen, hat er v.a. Hitler auf eine Art gezeigt wie er eigentlich erst viel später gesehen werden konnte. Da hat er eine Menschenkenntnis bewiesen die wirklich erstaunlich ist. Der Schauspieler hat den Schauspieler entlarvt und die wahnhafte Gestalt dahinter gleich mit.

Und nur nebenbei: Chaplin hat auch das System der USA aufs Korn genommen und wurde wegen unamerikanischer Umtriebe dann auch gleich mal ausgebürgert. Den Promi, vergleichbar groß wie Chaplin es war, der das kriminelle System mal wirklich angreift würde ich gerne mal sehen. Bisher gibts v.a. Prominente die zwar den Moralapostel raushängen lassen, aber so kritisch sind wie Pudel die an enger Leine geführt werden.

Nur mal als Beispiel für die Sauce die wir hier täglich übergeschüttet bekommen:

Das sagt Til Schweiger zur Merkel-Rede

(...)

BILD bat den Schauspieler, seine ganz persönlichen Kommentare zu den wichtigsten Aussagen der Bundeskanzlerin zu schreiben.

Angela Merkel:
"Wir sind mit Bildern konfrontiert, die unsere Vorstellungen und die unsere Kraft übersteigen."

Til Schweiger:
"Da hat die Kanzlerin recht. Es sollten aber noch viel mehr Bilder gezeigt werden. Viele Menschen in Deutschland können sich immer noch nicht vorstellen, was Flüchtlinge durchleiden. Ihnen fehlt einfach die Vorstellungskraft."

Merkel:
"Wir haben das Grundrecht auf Asyl, auf das wir sehr stolz sein können... Wir achten die Menschenwürde jedes Einzelnen."

Schweiger:
"Auf dieses Recht bin ich auch sehr stolz – und es gilt mit allen Anstrengungen dieses Recht und die Würde der Menschen zu verteidigen."

Merkel:
"Wir wenden uns mit aller Härte gegen alle, die pöbeln, Menschen bedrohen.. (Wiederholt Sätze der Neujahrsansprache): Folgen Sie denen nicht. Zu oft ist Kälte, ja Hass in ihren Herzen."

Schweiger:
"Gut, dass Frau Merkel das mal so direkt anspricht. Ich hoffe, dass auf Worte Taten folgen."

Merkel:
"Wir stehen vor einer großen nationalen Aufgabe.“ (…) "Deutschland ist ein starkes Land. Unser Motiv muss sein: Wir schaffen das!"

Schweiger:
"Das sehe ich auch so. Ich wünsche mir, dass die Politiker unser starkes Land mehr motivieren, anstatt Angst zu machen. Viele Menschen haben noch nie einen Flüchtling gesehen, noch nie gesehen, wie schreiende, blutende Kinder durch Aleppo rennen. Wir müssen mehr Verständnis bei den Menschen erreichen, Mut machen, dass wir das zusammen gewuppt kriegen!"

Merkel:
"Europa als Ganzes muss sich bewegen Es kann nicht sein, dass jemand sagt, da mache ich nicht mit."

Schweiger:
"Das unterstreiche ich zu 100 Prozent! Es ist ein absolutes No-Go, dass viele Länder einfach sagen: Ätschibätsch! Kümmert ihr euch mal alleine um die Flüchtlinge, wir halten uns da raus! Es ist klar, dass Deutschland mehr tun muss als zum Beispiel Griechenland, weil wir wirtschaftlich besser dastehen. Aber es kann nicht alles auf unseren Schultern lasten. Europa muss diese Herausforderung gemeinsam stemmen!"

Merkel:
"Wir müssen jetzt unsere humanitäre Pflicht erfüllen."

Schweiger:
"Richtig! Unsere Pflicht ist es, Menschen, die vor Terror und Krieg fliehen, Schutz zu gewähren. Die Deutschen waren auch mal auf der Flucht - und wer weiß, ob sie nicht noch mal irgendwann fliehen müssen."

Merkel:
"Mit Furcht gehe ich sowieso nicht an die Sache ran."

Schweiger:
"Furcht ist sowieso immer ein schlechter Begleiter."

Merkel:
"Ein Einwanderungsgesetz ist jetzt nicht das Vordringlichste. Ich rate dazu, erst einmal zu schauen, was wir noch brauchen."

Schweiger:
"Mit dem Einwanderungsgesetz kenne ich mich zu wenig aus, kann dazu also nicht sagen."

Merkel:
"Man muss es auch schaffen, dass diejenigen, die keine Bleibeperspektive haben, schnell in ihre Länder zurückgeführt werden."

Schweiger:
"Ich denke, dass die Menschen, bei denen Leib und Leben bedroht ist, hier bleiben dürfen. Aber wenn das Gesetz es so sieht, dass es bei jemanden nicht so ist – zum Beispiel bei Menschen, die innerhalb Europas flüchten – bin ich auch dafür, dass diese Menschen schnell zurückgeführt werden."

http://www.bild.de/politik/inland/til-schweiger/das-sagt-er-zur-merkel-rede-42401460.bild.html



Da hat man dann gleich alles auf einen Blick. Eine Bundeskanzlerinnen-Schauspielerinnen die am liebsten nichts sagt und auch nichts sagt wenn sie was sagt, ein Promi als moralische Instanz der außer Zustimmung zu jedem einzelnen Punkt absolut nichts zu sagen hat und sich für diese Farce instrumentalisieren lässt, und das alles wird uns von der auflagenstärksten Mist-Zeitung präsentiert die Deutschland zu bieten hat. Würden Til und Angie nen Porno drehen... das wäre tiefgründiger als die Sülze die die beiden abliefern.

Das ist leider zu oft das Niveau der derzeitigen Debatte.
 
@PsiSnake
Nein, Du hast mich falsch verstanden. In Israel ist Nazideutschland immer noch für viele Realität. Nicht nur ein paar Neonazis, sondern ganz Deutschland. Wer trotzdem nach Deutschland kommt, tut es auf eigene Gefahr. Du selbst wirst es doch sicherlich nicht so sehen. Juden in Deutschland leben zwar nicht sicher, werden es aber etwas relativierter sehen. Also warum gehst Du davon aus, dass die Warnung vor Islamisten in Deutschland nicht im gleichen Rang steht wie das immer noch bestehende Nazideutschland-Bild in Israel? Es ist doch klar, dass das kleine Israel eine Art Insel bildet zwischen islamischen Staaten und dadurch ganz anders handeln muss. Deutschland ist jedoch keine Insel.
 
@PsiSnake
Nein, Du hast mich falsch verstanden. In Israel ist Nazideutschland immer noch für viele Realität. Nicht nur ein paar Neonazis, sondern ganz Deutschland. Wer trotzdem nach Deutschland kommt, tut es auf eigene Gefahr. Du selbst wirst es doch sicherlich nicht so sehen. Juden in Deutschland leben zwar nicht sicher, werden es aber etwas relativierter sehen. Also warum gehst Du davon aus, dass die Warnung vor Islamisten in Deutschlnad nicht im gleichen Rang steht wie das immer noch immer bestehende Nazideutschland-Bild in Israel? Es ist doch klar, dass das kleine Israel eine Art Insel bildet zwischen islamischen Staaten und dadurch ganz anders handeln muss. Deutschland ist jedoch keine Insel.

Die Juden in Frankreich wandern aber tatsächlich vermehrt aus Frankreich aus, aufgrund der islamistischen Bedrohung.
 
Die Juden in Frankreich wandern aber tatsächlich vermehrt aus Frankreich aus, aufgrund der islamistischen Bedrohung.

Die Juden in Frankreich leiden vor allem unter dem zunehmenden Antisemitismus dort. Der Rechtsrutsch dort war auch massiv. Und wenn natürlich jetzt noch die Angst vor den Islamisten dazukommt, kann ich verstehen, dass manche lieber nach Israel wollen. Aber Israel war schon davor ein Einwanderungsland. Ist doch auch gut so, hat aber nichts mit den Islamisten zu tun, sondern mit der jüdischen Identität und Geschichte.
 
Die Juden in Frankreich leiden vor allem unter dem zunehmenden Antisemitismus dort. Der Rechtsrutsch dort war auch massiv. Und wenn natürlich jetzt noch die Angst vor den Islamisten dazukommt, kann ich verstehen, dass manche lieber nach Israel wollen. Aber Israel war schon davor ein Einwanderungsland. Ist doch auch gut so, hat aber nichts mit den Islamisten zu tun, sondern mit der jüdischen Identität und Geschichte.

Doch hat mit den Islamisten zu tun...

Wenn man sich der Realität nicht verweigern würde, wäre das auch völlig klar.
Hier:
http://www.n-tv.de/politik/Der-Auszug-der-Juden-aus-Frankreich-article14296331.html
 
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@Condemn
Es geht Dir offenbar darum, einen Promi zu finden, der im Stile von Charlie Chaplin auftritt. Aber jeder ist nun mal ein Individuum. Charlie Chaplin war ein Genie auf seinem Gebiet. Deine Anforderungen an die deutsche Prominenz ist schlichtweg unrealistisch! ;)

Wenigstens ermutigt Till Schweiger dazu, sich menschlich mit den Flüchtlingen auseinanderzusetzen. Er ist kein Politiker, er hofft wohl auf politische Lösungen, sagt eben seine Meinung. Er ist Schauspieler und kein Diplomat. Er muss nicht perfekt sein, aber ich finde es gut, dass er wenigstens den Mund aufmacht und sich für die Flüchtlinge einsetzt auf seine Weise. Besser als nichts. Und so ist es auch bei Kalkove. Er gibt sein Statement als Satiriker. Dass Du da jetzt so herumdeuteln und seine satirischen Elemente streichen willst, würde ihn in seinem individuellen Bekenntnis auf übergriffige Weise beschneiden. Entscheidend ist doch letztlich, wie er es meint. Wenn Du seine Argumente nicht alle gut findest, dann okay. Aber er wird das sicher anders sehen, denn er präsentierte ja seine Meinung und nicht Deine.
 
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