Hass-Postings: "Dagegen halten - Mund aufmachen" - Anja Reschke

[ralrene]

Bei den Bildern im TV gestern kamen mir die Tränen, als ich diese Hoffnungslosigkeit sah.

Verstehe ich gut, geht mir regelmäßig so.

 

[ralrene]

ich finde aber, das auch diese Seite Gehör finden sollte, es einfach zu ignorieren halte ich nicht für gut.

Was hast denn Du gedacht?
Das sich die Flüchtlinge auf engstem Raum wunderbar verstehen & alles was sie bekommen evtl. teilen, um dort Friede-Freude-Eierkuchen-Tänze zu veranstalten?

Nein, diese Menschen gehören psychologisch betreut, ärztlich versorgt usw......
....doch sie werden allein gelassen.

 

[flimm]

ja, dann macht "man" einen thread dafür auf - der hier hat nämlich ein anderes thema.

das ist kein anderes Thema,
das nicht mit einzubeziehen ist für die, die meinen , gegen Flüchtlinge darf man nicht sein, etwas schlechtes, da kann schon vorgeworfen werden, es werden bewusst die Schattenseite der Flüchtlinge weggelassen um sich zu untermauern. In dem du es weglassen willst und sagst das gehöre hier nicht hin, gibst du denen die eventuell Zweifel an der Aufnahme von vielen Flüchtlingen haben Wieder Stoff um genau da zu bleiben wo sie sind.
Geht es dir nur darum Menschen aburteilen zu können oder darum andere zu überzeugen und zu sagen, hey schaut mal, das und das , und ja diese schattenseiten gibt es , aber.........

denn eines dieser Beispiele war leider vorher "ein typischer Fall für Ausländerfeindliche Attacke auf Flüchtlingsheim".
Das konnte aber bei den Ermittlungen nicht bestätigt werden sondern wurde abgewiesen, und anderes herausgefunden.

 

[flimm]

Was hast denn Du gedacht?
Das sich die Flüchtlinge auf engstem Raum wunderbar verstehen & alles was sie bekommen evtl. teilen, um dort Friede-Freude-Eierkuchen-Tänze zu veranstalten?

Nein, diese Menschen gehören psychologisch betreut, ärztlich versorgt usw......
....doch sie werden allein gelassen.

es ging doch nicht ums teilen ??????

 

[ralrene]

Das konnte aber bei den Ermittlungen nicht bestätigt werden sondern wurde abgewiesen, und anderes herausgefunden.

Nicht in allen Fällen.

Aus Deinem Link:

Die Ermittler nehmen im Moment an, dass die Jugendlichen die Matratze selbst angezündet hätten.

es ging doch nicht ums teilen ??????

Das habe ich auch nicht geschrieben, sondern Dich gefragt, was Du denkst, wie es in diesen Flüchtlingsheimen abläuft, so ganz ohne Betreuung.

 

[Neutrino]

Solange keine Menschen bei den Abfackelaktionen zu Schaden kommen kann man die Leute die dies tun nicht auf eine Stufe mit ISIS-Anhängern bzw. ISIS-Aktivisten stellen.Die ISIS-Aktivisten kannst du mit den Leuten vom NSU auf eine Stufe stellen und mit jenen die 1993 in Mölln und Solingen Häuser von Türken abgebrannt haben wo es auch etliche Tote gab.
Mir ist schon klar dass da vor allem politisch-links orientierte Menschen ein Problem mit der Differenzierung haben,weil sie allzugerne alles in einen Topf werfen.
Wenn ich in meinem Beitrag von "Verständnis" spreche dann meine ich damit nicht die Taten die sie vollbringen sondern ihre Motivation aus ihrem anders-denken,eben dem Fremden.

Erst wenn bewusst in Kauf genommen wird dass Menschen zu Schaden kommen,oder auch nur kommen könnten,kann man von Leuten sprechen mit denen man nicht diskutieren kann weil bei ihnen nichts ankommt.
Wer aber leerstehende zukünftige Asylantenheime abbrennt setzt eine ganz bestimmte Botschaft welche da sinngemäss heisst:"Wir wollen diese Menschen hier nicht und wenn ihr sie uns dennoch vor die Nase setzt müsst ihr euch nicht wundern wenn in Zukunft diese Menschen dabei zu schaden kommen"

Man muss diese Einstellung nicht teilen,ich teile sie auch nicht aber man kann sich seine Mitmenschen nicht aussuchen sowie man die Flüchtlinge welche kommen sich nicht aussuchen kann.Und genau das meinte ich mit meiner Aussage:
>"Man muss auch aktzeptieren können das Menschen verschieden sind und das meine ich garnichtmal direkt auf die "Fremden" aus dem Ausland sondern auf unterschiedliche Aufassungen von Menschen innerhalb der selben Gesellschaft.
In meinen Augen ist es krank wenn man Verständnis für das Fremde aussserhalb der eigenen Gesellschaft hat aber nicht für das Fremde innerhalb der eigenen Gesellschaft.
In meinen Augen krank deshalb weil man das "Übel" an der Wurzel packen und erstmal verarbeiten muss innerhalb der Gesellschaft in der man lebt und nicht sofort in den "Fremden"."<



Zweifellos!



Wir sind aber auch nicht da um die Illusionen welche die meisten Flüchtlinge haben zu bestätigen.

Schattenelf, du willst die Motivation von rechtsextremisten verstehen, die Taten aber nicht? Woraus leitest du denn die Motivation ab?

Erst wenn bewusst in Kauf genommen wird dass Menschen zu Schaden kommen,oder auch nur kommen könnten,kann man von Leuten sprechen mit denen man nicht diskutieren kann weil bei ihnen nichts ankommt.
Wer aber leerstehende zukünftige Asylantenheime abbrennt setzt eine ganz bestimmte Botschaft welche da sinngemäss heisst:"Wir wollen diese Menschen hier nicht und wenn ihr sie uns dennoch vor die Nase setzt müsst ihr euch nicht wundern wenn in Zukunft diese Menschen dabei zu schaden kommen"

Wo siehst du hier eine Diskussionsgrundlage?

Inwiefern kommen Menschen dabei nicht zu schaden? Du meinst nicht körperlich? Ist das alles? Was glaubst du, wie Menschen sich fühlen müssen, die glauben, sie hätten sich in die Sicherheit geflüchtet, und feststellen müssen, dass die für sie angedachten, dürftigen Not-Unterkünfte mit "Schweinefleisch und Schweineinnereien" beschmiert sind, zusehen müssen, wie ihre besten Kumpels oder einfache Landsleute mit Rauchvergiftung ins Krankenhaus abtransportiert werden. Welche diskussionswürdige politische Botschaft soll denn hinter diesen Serien-Taten stehen? Du nennst die Tat nicht *wirklich* schädlich..., es handele sich grösstenteils nur um Sachbeschädigung... daher seien sie nicht mit Is und co gleichzusetzen.... die Tat ist nicht verständlich

Aber dieses dahinter stehende Motiv:
Wer aber leerstehende zukünftige Asylantenheime abbrennt setzt eine ganz bestimmte Botschaft welche da sinngemäss heisst:"Wir wollen diese Menschen hier nicht und wenn ihr sie uns dennoch vor die Nase setzt müsst ihr euch nicht wundern wenn in Zukunft diese Menschen dabei zu schaden kommen"

Sei nachvollziehbar, sei "verständlich", Statements setzen wollen sie. Asylantenheime anzünden ist also "lediglich" eine Drohgebärde mit der Botschaft: Wir wollen diese Menschen nicht, aber wenn... dann müsst ihr damit rechnen, dass in Zukunft diese Menschen dabei zu Schaden kommen.

WER IST WIR??? Deutschland???

Gleichzeitig bemerkst du einleitend:
Erst wenn bewusst in Kauf genommen wird dass Menschen zu Schaden kommen,oder auch nur kommen könnten,kann man von Leuten sprechen mit denen man nicht diskutieren kann weil bei ihnen nichts ankommt.

Was ist los mit dir, Schattenelf?

Da suchen Extremisten ihre Interessen Deutschland gegenüber zu erpressen, und du sprichst von Menschen, mit denen man diskutieren könnte, weil sie nur "erpressen, drohgebärden und Sachbeschädigen", sprich nach Möglichkeit direktes Menschenleben unangetastet lassen... folglich also bei ihnen noch etwas ankommen könnte.

Merkst du nicht selbst diesen Irrsinn, denn du hier verzapfst???


Mir ist schon klar dass da vor allem politisch-links orientierte Menschen ein Problem mit der Differenzierung haben,weil sie allzugerne alles in einen Topf werfen.

Was hat das mit politsch-links Orientierten zu tun?

Politsch Rechte, Linke, Mittige, Christen, Moslems, Atheisten, Migranten und Deutsche sind ein-DAS demokratisches-e WIR, und die haben kein Problem mit Differenzierung, werfen auch nix in einen Topf, sondern wollen das einfach nicht. Glaubst du ernsthaft die Botschaft die hinter diesen hinterhältigen und feigen, aber fein genug abgestimmten und trittbrettfahrerischen Anschlägen steht - hätte keiner Verstanden .... nicht nur die Tat ist zu ahnden, sondern die komplette Motivation ist im höchsten Masse inakzeptabel, erstrecht nachdem, wie du sie hier sehr schön offengelegt hast.

Gerade was die Motivation angeht, gerade das hinter der Motivation wirksame Prinzip von Erpressermentalität, Fremdenhass, Drohgebärde ist terroristisches Merkmal - womit solche Menschen ideologisch auf einer Ebene stehen mit eben Terroristen... und gerade was diese Motivation angeht gilt mehr denn je: Wehret den Anfängen! Und dieses Bewusstsein ist (derzeit noch) das demokratische Deutschland... völlig parteiübergreifend.

In meinen Augen ist es krank wenn man Verständnis für das Fremde aussserhalb der eigenen Gesellschaft hat aber nicht für das Fremde innerhalb der eigenen Gesellschaft.

Die einen "Fremden" sind Ausländer/Flüchtlinge... die anderen Fremden sind aus unserer Mitte und "Fremdenhasser" in dieser deine Aussage.

Übersetzt:

In meinen Augen ist es krank, wenn man Verständnis für Flüchtlinge (= Fremde ausserhalb der eigenen Gesellschaft hat) aber nicht für Fremdenhasser (und ihre Motive)(= Fremde innerhalb der eigenen Gesellschaft hat)

Zunächst einmal... WER hat denn kein Verständnis in deinem Sinne? Ein klares "NEIN!" zu Fremdenhass ist Verständnis im kognitiven Sinne und Unverständnis sowie deutliche Inakzeptanz und Distanzierung auf ethisch-moralischer, sozialer Basis.

Wo also ist das Problem? Was soll daran krank sein?

Desweiteren: die Fremdenhasser, Extremisten, Terroristen geniessen weltweit genau diese Inakzeptanz. Da heisst es doch nicht: Och, was der IS macht ist schon OK... in Bezug auf dein "Verständnis für das Fremde ausserhalb der eigenen Reihen" .... was hingegen die teutschen Neonazis machen geht gar nicht ( kein Verständnis für das Fremde aus den eigenen Reihen)

DAS aber wäre der wahre Bezugsrahmen... und jetzt schau nochmal ob du da irgendwas "krankes" dran finden kannst oder willst.

Wir sind aber auch nicht da um die Illusionen welche die meisten Flüchtlinge haben zu bestätigen.

Welche Illusionen haben denn die meisten Flüchtlinge?

Nenn mal bitte ein paar, erkläre, was daran illusorisch wäre und wieso wir (?) ... wer ist hier wir... wieso wir nicht dazu da wären, diese zu bestätigen? Wozu sind wir da? Worum gehts denn jetzt konkret?

 

[sage]

das ist kein anderes Thema,
das nicht mit einzubeziehen ist für

Doch...rein juristisch gesehen hat es nix mit dem Fall hier zu tun...wird Dir kein Richter durchgehen lassen.

Allerdings sollte man natürlich...egal "auf welcher Seite" man steht...immer erst das endgültige Ergebnis der Ermittler abwarten, bevor man "die schei? Ausländer haben das doch selber abgefackelt"...oder "die schei? Nazis haben das abgefackelt" schreit...wenn aber "der teutonische Ritter" irgendwo postet, daß man das Flüchtlings"problem" ganz einfach lösen kann, indem man die abfackelt...dürfte wohl die Sachlage eindeutig sein...und wer dazu schweigt oder es nicht meldet...nun...vielleicht kann diese Person nicht juristisch belangt werden...ich jedenfalls käme mir wie der letzte Ar?ch vor...


Sage

 

[Neutrino]

Nein. das ist Intention

Danke!

 

[Ruhepol]

...diese Menschen gehören psychologisch betreut, ärztlich versorgt usw......
....doch sie werden allein gelassen.

Für 2015 wird mit 450.000 Asylanträgen gerechnet (http://www.zeit.de/politik/deutschland/2015-07/asylbewerber-einwanderung-kosten-bundeslaender), wie stellst du dir da eine "psychologische Betreuung" vor? In welcher Sprache soll die sein, um wirklich effektiv für die Betroffenen sein zu können? Wo sollen die Psychologen mit derartigen fachlichen Sprachkenntnissen herkommen, und wer soll das bezahlen?
Stell dir einfach mal vor, dass eine Großstadt von jetzt auf gleich ohne Bezahlung kpl. psychologisch und medizinisch betreut werden muss ..... (Bochum z. B. hat NUR 360tsd Einwohner also noch 90.000 Menschen weniger)
In meinem Umfeld gibt es einen alten Mann, der sein Leben lang gearbeitet und "eingezahlt" hat, dem nach einem Oberschenkelhalsbruch gerade mal 3 Wo Reha und 6x Physio verschrieben wurde. Er kommt nicht mehr wirklich auf die Füße, ist jetzt extrem eingeschränkt.
Da kann ich nur kotzen!!!!!!

R.

 

[Neutrino]

Menschen, die zu Gewalt greifen, egal ob Gebäude oder Menschen zu Schaden kommen, kann man weder akzeptieren noch tolerieren. Denn wer bei Gebäuden als Erstes zu Gewalt greift, als Drohung, wird dann als nächsten Schritt auch nicht davor zurückschrecken, Menschen etwas anzutun. Von daher sind diese Leute genauso extremistisch wie die Gruppierungen, die ich genannt habe.

Den Flüchtlingen sollen keine Illusionen bestätigt werden, sondern sie sollen hier in Sicherheit sein! Und deshalb ist schon das Verbrennen der Gebäude, in denen sie leben sollten, eine Gewaltanwendung gegen diese Menschen, auch wenn sie nicht direkt dabei zu Schaden kamen, denn wo sollen sie nun wohnen? In Zelten, wenn jetzt bald der Winter kommt?

Der Hammer ist ja, dass Schattenelf selbst genau das schreibt. Es ist eine Drohgebärde, die sagt, wie wollen diese Flüchtlinge hier nicht, und wenn ihr sie uns hier weiter vorsetzt, dann fackeln wir irgendwann nicht mehr nur leere Gebäude sondern gleich die Menschen mit ab.

Aber wir sollen doch bitte HIER differenzieren, dass es sich folglich um ein Gesprächsangebot handele und nicht mit Terrorakten in einen Topf zu werfen sei.

Ey... da hauts einen doch nur von den Socken.