Frauen - Männer - Gleichstellung

Dieser Aussage habe ich das entnommen. :)

Hmmmm - ok, danke. Wurde Dir durch die Erläuterung deutlich, wie ich es sehe?

Ich kann keine pauschale Aussage machen - ich sehe da durchaus Unterschiede, je nachdem, um welche 'Gruppe'/Institution es sich handelt, welche Fertigkeiten und Intentionen das Individuum hat, das einer Gruppe beitritt...

Ich kann z.B. mit einzelnen (für mich schwerwiegende) Ansichten, einer Bewegung, übereinstimmen und durch einen Beitritt die Punkte, die ich für ungeeignet erachte, von innen heraus versuchen zu ändern.

P.S.ich spreche da

Es wird wohl noch ne Weile dauern, bis der Mensch (als solcher)/eine Vielzahl der Menschenn erkennt und entsprechende Strategien nutzt.



keine Gruppe an, sondern die Spezies Mensch (den Bewusstseinszustand von x Menschen) - siehst Du das als Gruppe, Bewegung,...nee, ne? :)
 
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Das ist aber dann dein ureigene Aussassung von Feminismus.
Hier mal eine andere:

"Feminismus (abgeleitet von französisch féminisme) ist sowohl eine akademische als auch eine politische Bewegung, die für Gleichberechtigung, Menschenwürde, die Selbstbestimmung von Frauen sowie das Ende aller Formen von Sexismus eintritt. Feminismus entstand mit den Emanzipationsbestrebungen von Frauen im Zuge der Aufklärung in Europa sowie im Zusammenhang allgemeiner Bürgerrechts- und Freiheitsbewegungen weltweit und kontrastierte den Anspruch der Gleichheit aller Menschen mit den Alltagserfahrungen von Frauen. Auf dieser Basis forderte er, die Gleichheit von Frauen und Männern nicht nur zu postulieren, sondern ihr auch rechtlich und politisch Rechnung zu tragen."
wiki

Schöne Definition.

Und an dieser Stelle geht es jetzt los, gut differenzieren zu müssen. Ich denke, wir sind uns alle einig, dass es "den Feminismus" nicht gibt, sondern viele verschiedene Strömungen und Ausprägungen.

Ich bezeichne mich als "Feminist" - zumindest ansatzweise - weil ich heute noch sehe, dass in vielen Bereichen Frauen gegenüber Männern benachteiligt werden, wenn es um die Möglichkeiten finazieller Unabhängigkeit und Verfolgung beruflicher Pläne geht. Es ist glücklicherweise im westlichen Kulturkreis lange nicht mehr so schlimm wie vor z.B. 50 Jahren noch, aber immernoch deutlich zu sehen.

Ich kann allerdings Thores Punkte, die er hier aufbringt, gut verstehen. Zum einen bemängelt er - meiner Ansicht nach sehr zu Recht - das Verhalten der bekannten "Kampf-Emanzen"; wie z.B. Alice Schwarzer im Kachelmann-Fall. Desweiteren zeigt er auf, dass aus "eigenen Reihen" die Kritik gegen diese "Kampf-Emanzen" herzlich gering ist, so dass die Frage verständlich ist, wo denn die moderaten Feministinnen sind. Das hat zum einen damit zu tun, dass "Kampf-Emanzen" lauter schreien und man so mehr von ihnen mitbekommt, wie ich schon erwähnt habe. Aber - und auch da hat Thore Recht - wenn man einer Gruppierung beitritt neigt man manchmal dazu, sich in den Ansichten, die diese Gruppe vertritt, zu radikalisieren (dazu gibt es auch psychologische Untersuchungen).

Mit seiner Ablehnung des Feminismus sagt Thore ja NICHT automatisch, Frauen gehörten an den Herd. Er lehnt den Feminismus ab, weil er ein starkes Überschwingen des pendels sieht, wenn man ihm folgt. Darum betont er ja, dass er für Fairness etc. ist.

Insofern verstehe ich die heftigen Reaktionen, denen Thore sich hier ausgesetzt findet, nicht ganz. Ich habe ihm einige Fragen bzgl. seiner Ansichten gestellt, er hat sie meiner Ansicht nach gut beantwortet, und in seinen Antworten kam meiner Ansicht nach NICHT durch, dass er Frauen z.B. wieder ein eigenes Bank-Konto verbieten wolle, ihren beruflichen Werdegang bzw. finanzielle Unabhängigkeit im Vergleich zu Männern wieder erschweren wolle oder ähnliches.

(Das will Musikuss übrigens auch nicht. Leider laufen seine Wunschvorstellungen ziemlich oft aber darauf hinaus, und ich warte, dass er mal sehr konkrete Vorschläge macht, wie man in seiner Welt gewisse Probleme lösen soll).

Ein Problem, was ich persönlich mit einigen Strömungen des Feminismus habe, ist die Sexismus-Debatte. Was ist das überhaupt? Ich beispielsweise mag "dreckige Witze", Erotik, erotische Kunst und teilweise Pornografie (legale - falls jemand unter dem Wort nur die illegalen Ausprägungen derselben versteht). Bis ich deswegen ein Sexist, weil ich da z.B. den Forderungen Alice Schwarzers in ihrer "PorNo"-Aktion nicht in Gänze zustimme? Da bin ich übrigens nicht alleine in dieser Kritik: http://de.wikipedia.org/wiki/Feminismus

Wikipedia schrieb:
Die von vielen Feministinnen, unter anderen auch von Alice Schwarzer, vertretene negative Haltung gegenüber der Pornografie wird zum Teil auch innerhalb der Bewegung kritisiert. So hat sich in den USA als Gegenbewegung der sogenannte sex-positive feminism gebildet, der der Sexualität und auch der Pornografie aufgeschlossener gegenüber tritt und diese als Bereicherung für Frauen und Männer betrachtet.
 
Ist es das? Gut.

Ich möcht hier jetzt nicht lange suchen.
Aber ich hab das gestern mitbekommen, als du Urajup plötzlich ohne Zusammenhang mitgeteilt hast, so wie sie sich gibt, das gefällt dir nicht und daraufhin ging das Ganze dann los.

So nun, du selbst hast damit angefangen.
Nach meinem Empfinden.
Und nun?

Streng genommen habe ich mich bei Urajup dafür bedankt, dass sie durch ihr Verhalten meine Aussagen untermauert.
Natürlich war das eine Finte.

Empfinden ist nicht objektiv. :)
 
Kann man natürlich machen.
Stellt sich (mir) nur die Frage, ob es sinnvoll ist anderen andauernd ihre Schwächen anzukreiden.

So wie hier diskutiert wird macht das sogar sehr viel Sinn.

Du magst das Auge um Auge nennen. Für mich reduziert sich das darauf, dass derjenige, der/die mit dem Feuer spielt die Hitze abkönnen sollte.

Ich erzeuge bewusst Druck, ich stelle gezielt bloß. Nicht weil ich scharf darauf wäre, sondern weil ich es kann und unfaires Verhalten unfaires Verhalten ein Stück weit rechtfertigt.

Oder obs nicht vielleicht sinnvoller wäre, bei sich und den anderen die Stärken mehr hervor zu heben.

Nein, keinesfalls. Der Ekel gebietet mir schon nicht jedem die Hand zu reichen.

Ping, greenorange etc. haben jeder Zeit die Möglichkeit abzuspringen. Arbeiten sie mit Druck erzeugen sie Gegendruck.
 
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Streng genommen habe ich mich bei Urajup dafür bedankt, dass sie durch ihr Verhalten meine Aussagen untermauert.
Natürlich war das eine Finte.

Empfinden ist nicht objektiv. :)

Es is mir zu doof, danach zu suchen.
Der Wortlaut war genau der den ich gerade eben genannt habe.
Und nun versuchst du dich herauszuwinden. Wiederum nur mein Empfinden. ;)
Widersprichst du dir gern selbst? Bringts dich weiter?

ICH weiß, dass mein Empfinden nur meine Wahrheit ist und dass es "Objektivität" in dem Sinne nicht gibt, weshalb denkst du aber dann, du hättest sie gepachtet?
 
So wie hier diskutiert wird macht das sogar sehr viel Sinn.

Du magst das Auge um Auge nennen. Für mich reduziert sich das darauf, dass derjenige, der/die mit dem Feuer spielt die Hitze abkönnen sollte.

Ich erzeuge bewusst Druck, ich stelle gezielt bloß. Nicht weil ich scharf darauf wäre, sondern weil ich es kann und unfaires Verhalten unfaires Verhalten ein Stück weit rechtfertigt.

Nein, keinesfalls. Der Ekel gebietet mir schon nicht jedem die Hand zu reichen.

Du tust mir leid.
Ich dachte für gewisse Dinge gibt es Gründe, aber keine Rechtfertigungen?
Waren das nicht deine Worte?
Ich würde kein derart aufs Negative und Ekelerregende fixiertes Leben haben wollen.
Und darum schätze ich mich gerade sehr glücklich.
Dankeschön! :)
 
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Dann begründe doch. Wo haben Juppi oder ich z.B. mit Biologie argumentiert?

Weißt du heute schon nicht mehr, was gestern geschrieben worden ist? Naja gut, ist natürlich wahrscheinlich. Du weißt jaschon nicht mehr, was im vorhergehenden Satz stand, wenn du einen Text liest. Nizuz und ich haben es klar thematisiert. Suchs dir selbst.;)

Du kannst hier toben und dich winden, diffamieren und beleidigen, das ändert nichts daran, dass jeder hier diesen Fred verfolgen und zu einer eigenen Meinung kommen kann. ;)

Beleidigt hast bisher nur du. Das kann ich dir gerne raussuchen, wenn du möchtest. :)

Ich habe auch keine Lust, auf diesem Niveau mit dir zu sprechen.
Daher: Machs dir weiterhin selbst.

Aha. :D Jaja, das böse böse Niveau der anderen. Schlimme Sache das.
 
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