Evangelien

Teigabid · 4. April 2014

Habe ich damit vielleicht den Griff von Excalibur in meiner Hand - wer kennt sich da aus?

und ein

m290 · 4. April 2014

Teigabid schrieb:
Die anderen Apostellisten sind nicht ganz korrekt in diesem Sinne.
Das können Übertragungsfehler sein, wie etwa im Markusevangelium stimmt nur die Reihenfolge nicht.
Oder man hat auf Änderungen danach Rücksicht genommen.
Vielleicht wollte man das Original auch noch zusätzlich verschleiern.

Ja. Danke für die Eifersucht, ich nehme es als Kompliment.

Nein. Es ist kein Fluch, sondern ein Segen.

und ein

na dannn....

...lass mich deutlicher werden.

Es ist dieser Fluch, diese Besessenheit, könnte man sogar sagen, des Strebens nach der Eindeutigkeit hier im Materiellen. Dabei lehrt doch schon die Natur, dass es eben keine Eindeutigkeit gibt. Es sind doch keine 360 Tage im Sonnenjahr, nein, da kommen noch 5 dazu. Jetzt aber haben wir es, sagt man dann, das System, jetzt stimmts. Nein, hast du es noch nicht begriffen, auch die 365 Tage funktionieren nicht perfekt. Da schleicht sich doch noch so ein Tag alle vier Jahre ein. Ach so, ok, gut, nun aber, mit Schaltjahr alle vier Jahre.
Nein, leider auch nicht. Es wird noch etwas komplizierter in dem Wahn der Exaktheit auf dieser Ebene.

Der Mondkalender, noch viel schlimmer. 12 Monde, 12 Monate, und leider nur 355 Tage. Alle 3 Jahre muss ein 13. Mond her, ein 13. Monat, damit es wenigstens ungefähr stimmt. Aber auch das reicht mal wieder nicht.

Doch die babylonische Astrologie tut eben so, als hätten wir es hier perfekt. Matthäus mit der perfekten Apostelliste. Nein, du dummer.

War doch auch schon die Liste der 12 Söhne Jakobs alles andere als perfekt, und wird jedesmal wieder anders gelistet.
Könnte doch einen Grund haben, oder?

das lebendige eben...

Teigabid · 4. April 2014

m290 schrieb:
na dannn....

...lass mich deutlicher werden.

Es ist dieser Fluch, diese Besessenheit, könnte man sogar sagen, des Strebens nach der Eindeutigkeit hier im Materiellen. Dabei lehrt doch schon die Natur, dass es eben keine Eindeutigkeit gibt. Es sind doch keine 360 Tage im Sonnenjahr, nein, da kommen noch 5 dazu. Jetzt aber haben wir es, sagt man dann, das System, jetzt stimmts. Nein, hast du es noch nicht begriffen, auch die 365 Tage funktionieren nicht perfekt. Da schleicht sich doch noch so ein Tag alle vier Jahre ein. Ach so, ok, gut, nun aber, mit Schaltjahr alle vier Jahre.
Nein, leider auch nicht. Es wird noch etwas komplizierter in dem Wahn der Exaktheit auf dieser Ebene.

Der Mondkalender, noch viel schlimmer. 12 Monde, 12 Monate, und leider nur 355 Tage. Alle 3 Jahre muss ein 13. Mond her, ein 13. Monat, damit es wenigstens ungefähr stimmt. Aber auch das reicht mal wieder nicht.

Doch die babylonische Astrologie tut eben so, als hätten wir es hier perfekt. Matthäus mit der perfekten Apostelliste. Nein, du dummer.

War doch auch schon die Liste der 12 Söhne Jakobs alles andere als perfekt, und wird jedesmal wieder anders gelistet.
Könnte doch einen Grund haben, oder?

das lebendige eben...

Ja, Astrologie und Astronomie sehe ich nur als eine Art Kalender und Zeitmesser.

Nein, ich habe nicht von einem "perfekten System" gesprochen, aus dem ein Vorteil zu ziehen wäre, sondern in der damligen Praxis will ich Parallelen in der Zeiterfassung erkannt haben, und speziell auf Mt meinte ich:

Nur hier finden wird die korrekte Wiedergabe der kompletten Apostelliste!

Perfekt?! Hhmmm.

Guter Gedanke, danke fürs Aufmerksammachen
daran könnte man Jesus und Philosophen und andere Esoteriker festnageln!

und ein :regen:

Dhiran · 4. April 2014

Was bin ich laut der griechischen Astrologie?

m290 · 4. April 2014

Teigabid schrieb:
Nein, ich habe nicht von einem "perfekten System" gesprochen, aus dem ein Vorteil zu ziehen wäre, sondern in der damligen Praxis will ich Parallelen in der Zeiterfassung erkannt haben, und speziell auf Mt meinte ich:

Nur hier finden wird die korrekte Wiedergabe der kompletten Apostelliste!

Perfekt?! Hhmmm.

Guter Gedanke, danke fürs Aufmerksammachen
daran könnte man Jesus und Philosophen und andere Esoteriker festnageln!

Doch wie kann eine Apostelliste komplett sein ohne alle Apostel?
Was ist mit Judas dem Sohn des Jakobus aus Lk?
Gut, kann man sagen, man identifiziert ihn mit Thaddäus.
Aber dann taucht die Frage auf, warum er in Lukas und Apg nicht gleich Thaddäus heißt?
Bei "Simon dem Kanaanäer" und "Simon dem Zeloten" mag man ja noch eher eine Gleichheit gelten lassen, andererseits warum sollte man das?
Und was ist mit Nathanael? Manche setzen ihn in die Reihe der Apostel, wo er sonst unter dem Decknamen "Bartholomäus" auftauche. Wohl gemerkt, "bar tholomäus", nicht wie du des öfteren falsch geschrieben hast "Batholomäus". Denn "bar tholomäus" bedeutet auf aramäisch "Sohn des Tholomäus".

Von Matthias, dem "13. Apostel" als Ersatzmann für Judas Iskeriot sowie dem "14. Apostel", deinem maleidigen Busenfreund Paulus ganz zu schweigen...

Komplett? Da singe ich lieber mit Lara Fabian (besser als Dalida) "je suis malade... complètement malade..."

...denn festnageln erinnert an diese "idée fixe" des cruci fix, und da ist mir das kleine Hündchen Idefix deutlich lieber, der vor Verzweiflung laut aufheult, wenn man einen Baum fällt... und ohne gefällte Bäume keine Holzkreuze.

Teigabid · 4. April 2014

m290 schrieb:
Doch wie kann eine Apostelliste komplett sein ohne alle Apostel?
Was ist mit Judas dem Sohn des Jakobus aus Lk?
Gut, kann man sagen, man identifiziert ihn mit Thaddäus.
Aber dann taucht die Frage auf, warum er in Lukas und Apg nicht gleich Thaddäus heißt?
Bei "Simon dem Kanaanäer" und "Simon dem Zeloten" mag man ja noch eher eine Gleichheit gelten lassen, andererseits warum sollte man das?
Und was ist mit Nathanael? Manche setzen ihn in die Reihe der Apostel, wo er sonst unter dem Decknamen "Bartholomäus" auftauche. Wohl gemerkt, "bar tholomäus", nicht wie du des öfteren falsch geschrieben hast "Batholomäus". Denn "bar tholomäus" bedeutet auf aramäisch "Sohn des Tholomäus".

Von Matthias, dem "13. Apostel" als Ersatzmann für Judas Iskeriot sowie dem "14. Apostel", deinem maleidigen Busenfreund Paulus ganz zu schweigen...

Komplett? Da singe ich lieber mit Lara Fabian (besser als Dalida) "je suis malade... complètement malade..."

...denn festnageln erinnert an diese "idée fixe" des cruci fix, und da ist mir das kleine Hündchen Idefix deutlich lieber, der vor Verzweiflung laut aufheult, wenn man einen Baum fällt... und ohne gefällte Bäume keine Holzkreuze.

Du weißt aber schon, dass die sogenannte komplette Liste lediglich jene umfasst die vom Nazaräner nicht nur ausgewählt wurden, sondern denen er auch den Lebenslauf, also den weltlichen Tod voraussagte?

Typisch dafür und auch ein Ansatz zur Lösung:

"... ehe der Hahn kräht..." oder

"Ehe der Hahn 2mal kräht, wirst Du mich 3mal verleugnen."

Gilt eigentlich für Jakobus Z, im Zeichen des Krebses(Hahn).

Nun.
Freunde kann man sich meistens aussuchen.
Aber bei den Verwandten happert es da sehr oft.

Besonders wenn sie als Begründung und Zeugen mitgenommen werden,
und relativ lange halten.

und ein :weihna1

anadi · 15. Mai 2014

m290 schrieb:
Beweise, dass der griechische Klerus um die Mitte des 2. Jahrhunderts die 4 Evangelien erfunden hat.

m290 · 15. Mai 2014

anadi schrieb:
1. Erste Erwähnung der 4 "Evangelien"

die Datierungen sind allgemein unsicher. Schau dir die Forschungsgeschichte an, dann wird keiner mehr behaupten können, er wüsste es jetzt mit 100%iger Sicherheit, dass die Evangelien im zweiten Jahrhundert erwähnt werden.

Und selbst wenn dem so wäre, wäre es auch kein Beweis. Die Evangelien können durchaus vorher bereits zirkuliert haben und geheim gehalten worden sein.

anadi · 15. Mai 2014

m290 schrieb:
die Datierungen sind allgemein unsicher.

Deswegen kann man sich nicht allein auf einem "Dokument" wie P52 verlassen.
Da blieben aber alle andere Hinweise.

anadi · 15. Mai 2014

m290 schrieb:
Und selbst wenn dem so wäre, wäre es auch kein Beweis. Die Evangelien können durchaus vorher bereits zirkuliert haben und geheim gehalten worden sein.

Es gibt keine Hinweise von den unbekannten Autoren der 4 "Evangelien",
dass die Informationen für ihre Schriften durch geheimen
oder überhaupt irgenwelche Schulerketten
von den so genannten Apostel entsprungen,
zu ihnen gekommen seien.

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