Epstein und kein Ende

Verschwörungstheorien haben derzeit wieder Hochkonjunktur. Ich sehe schon..... :rolleyes:

P.S: Habe dann insgesamt generell mehr dazu geschrieben zu dem Skandal, und ist nicht nur eine Antwort auf deinen Kommentar.

Verschwörungstheorien sind von ihrer Natur her ausschließlich rechts und daher automatisch falsch oder wie?

Denke lieber mehr nach statt immer reflexhaft zu reagieren.

In dem Fall wissen wir sowieso schon sicher, dass es eine teilweise (aber ist vermutlich nur die Oberfläche...) bereits aufgedeckte Verschwörung gab, um Epstein und viele Milliardäre und andere "wichtige" Leute in den USA (inklusive viel zu enge Kontakte zu Trump) und auch weltweit, im Zusammenhang mit einem Sex- und Missbrauchsskandal. Und denkt jetzt alle nicht, dass es da auf der Insel und bei anderen Treffen nur um Perversionen ging. 100% gab es auch geschäftliche Absprachen, gab es Korruption, politische Manipulationen usw., und möglicherweise ging es sogar noch mehr darum.

Letztlich ist zu realisieren, dass die Verschwörungstheoretiker recht hatten, dass es hier ein geheimes Cabal gibt und gab. Das bedeutet übrigens NICHT, dass es sich um Unbekannte handelt. Macht gibt es in der Welt nur durch Öffentlichkeit und Leute, die einem auch folgen und einem diese Macht dann verleihen (Geld gibt Macht dadurch, dass mächtige Staaten und Personen eine Währung stützen, und insofern funktioniert das dann auch indirekt). Es sind die selben Leute, die wir kennen aus Politik, Wirtschaft und Kultur.

Aber geheim und kriminell waren hier jeweils die Exzesse (und diese wiederum bringen gegenseitiges Blackmail-Material) und Absprachen der Mächtigen. Ich mache hier auch kein blödes Rechts- und Linkstheater, und bin beispielsweise wirtschaftlich sowieso eher links selber, trotz auch anderer rechter Positionen (mochte keine der beiden Parteien dort zuletzt). Aber klar, allein wegen Trump schon sieht es so aus, dass hier konkret mehr und speziell auch wichtigere Republikaner als umgekehrt Demokraten in den USA involviert sind. Aber es ist nicht so, dass es hier in der Welt ein simples Gut gegen Böse gibt.

Dass sie Epstein zum Schweigen gebracht haben durch Mord ist eine weitere Verschwörungstheorie in dem Kontext (aber der ganze Epstein-Skandal ist und war eine VT). Und ist zusätzlich ebenso ohne weiteres denkbar, dass sie ihn lebendig herausgeschmuggelt haben, weil sie ihn entweder als Freund angesehen haben, oder weil es einen "Dead-Man´s switch" https://en.wikipedia.org/wiki/Dead_man's_switch gab. Ich gehe nur deshalb eher nicht von letzterem aus, da es wohl einfacher war ihn auszuschalten, aber kann trotzdem auch so gewesen sein (und was das verlinkt wurde von @Knurzhart wäre ein Indiz dafür), und Epstein lebt jetzt untergetaucht irgendwo ganz unbehelligt. Komplett plausibel auch. Ist natürlich nicht 100% unmöglich, dass die offizielle Version stimmt, aber wer soll hier überhaupt noch was glauben?

Wie auch immer, ist etwas ironisch, dass für dich selbst Verschwörungstheorien, die größtenteils (nicht nur, und weiß nicht ob Juden für dich weiß sind, aber trotz Epstein im Zentrum war das hier definitiv keine explizit jüdische Verschwörung) mächtige weiße Männer als Sexualverbrecher beinhalten immer noch ein Tabu sind? Passt doch exakt in dein Weltbild, und klar, ist hier konkret zutreffend tatsächlich auch.

Dass da Epstein herausgeschmuggelt wurde, entweder weil sich die "Krähen" gegenseitig kein Auge auspicken, oder weil er etwas in der Hand gegen sie hat was entweder in einem Prozess oder durch seinen Tod ans Licht kommen könnte, muss nicht wahrscheinlicher sein, als dass sie (Trump eventuell direkt, aber anscheinend haben viel zu viele Leute ein Motiv, britische Royals zum Beispiel auch wegen Andrew...) ihn schlicht ermordet haben, aber ist komplett plausibel.

Ich denke nicht, dass die sich da Illuminaten nannten, und die alten Illuminaten in Deutschland usw. waren nicht einmal verkehrt, aber das ist trotzdem alles ungefähr so wie vorgestellt/vermutet von einigen Verschwörungstheoretikern. hatten recht ungefähr?! Bedeutet nicht, dass jetzt alle VTs stimmen, aber manche letztlich schon. Offensichtlich...

Hier ist ein Punkt erreicht, wo das Fass derart ohne Boden zu sein scheint, dass ich fast gar nichts mehr ausschließe. Ist schon eine massive Verschwörung, der Epstein-Skandal insgesamt. Was soll da jetzt den großen Unterschied machen? Dass da Epstein auf einer weiteren geheimen Insel jetzt am 13.02.2026 am Strand liegt gerade? Das macht jetzt noch einen Unterschied? Nein, komplett denkbar.

P.S: Was Verschwörungstheoretiker trotzdem überschätzen ist die Kompetenz der Verschwörer, und natürlich besteht die Möglichkeit, dass etwas herauskommt, und war hier auch der Fall dann.
 
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Hier werden zwei Dinge vermischt: Verschwörung und Verschwörungstheorie.

Verschwörungen gibt es real – also geheime Absprachen zu illegalen oder unlauteren Zwecken. Das ist unstrittig. Eine Verschwörungstheorie behauptet dagegen ein übergeordnetes, meist langfristig koordiniertes Machtzentrum, das große Teile des Weltgeschehens steuert – und dafür braucht es belastbare Belege.

Der Denkfehler liegt im Sprung von "Es gibt Machtmissbrauch und Netzwerke“ zu "Die Verschwörungstheoretiker hatten recht“. Aus einzelnen Skandalen folgt nicht automatisch die Existenz einer global koordinierten Schattenstruktur.

Dass sich Eliten kennen, vernetzt sind und Einfluss haben, ist normale Machtsoziologie – keine Bestätigung einer geheimen Welt-Cabal.
 
Hier werden zwei Dinge vermischt: Verschwörung und Verschwörungstheorie.

Verschwörungen gibt es real – also geheime Absprachen zu illegalen oder unlauteren Zwecken. Das ist unstrittig. Eine Verschwörungstheorie behauptet dagegen ein übergeordnetes, meist langfristig koordiniertes Machtzentrum, das große Teile des Weltgeschehens steuert – und dafür braucht es belastbare Belege.

Der Denkfehler liegt im Sprung von "Es gibt Machtmissbrauch und Netzwerke“ zu "Die Verschwörungstheoretiker hatten recht“. Aus einzelnen Skandalen folgt nicht automatisch die Existenz einer global koordinierten Schattenstruktur.

Dass sich Eliten kennen, vernetzt sind und Einfluss haben, ist normale Machtsoziologie – keine Bestätigung einer geheimen Welt-Cabal.

Als Verschwörungstheorie wird im weitesten Sinne der Versuch bezeichnet, einen Zustand, ein Ereignis oder eine Entwicklung durch eine Verschwörung zu erklären, also durch das zielgerichtete, konspirative Wirken einer meist kleinen Gruppe von Akteuren zu einem oftmals illegalen oder illegitimen Zweck.

Was du meinst ist schon spezifischer, NWO wäre da ein Beispiel.
 
Was du meinst ist schon spezifischer, NWO wäre da ein Beispiel.

Ich meine das, was ich geschrieben habe. Es kommt gerade, hier im Forum wie auch anderswo, immer wieder zu dem sinngemäßen Fazit bezüglich des Epsteins-Skandals: "Die Verschwörungstheoretiker lagen richtig."

Und dabei wird missachtet, dass sämtliche Kriterien für eine Verschwörungstheorie fehlen.
 
Ich meine das, was ich geschrieben habe. Es kommt gerade, hier im Forum wie auch anderswo, immer wieder zu dem sinngemäßen Fazit bezüglich des Epsteins-Skandals: "Die Verschwörungstheoretiker lagen richtig."

Und dabei wird missachtet, dass sämtliche Kriterien für eine Verschwörungstheorie fehlen.
Das erste und wichtigste Problem ist, dass "DIE Verschwörungstheoretiker", so wie Psisnake ihn verwendet hatte pauschalisiert und wie alle Pauschalisierungen stimmt die Aussage so nicht. Entweder man drückt sich da genauer aus oder man weiß halt, dass nicht alle Verschwörungstheorien gemeint sind/waren (vermute ich jetzt mal ganz stark).

Was eine Verschwörungstheorie definiert, dafür habe ich den Wikiartikel verlinkt, und der ist lang, weil der Begriff überaus stark politisch/ideologisch aufgeladen ist und es mehr Differenzierungs- und Abgrenzungsbedarf gab als bei anderen Begriffen.

Die einfache Version habe ich zitiert und so passt der auch hier bei Epstein.
 
Zuletzt bearbeitet:
Nochmal zum Thema Verschwörung, dass es evtl. kein Suizid war, ein Kommentar aus der ZEIT:

"MKRein
vor 2 Tagen
"Wegen seiner Beziehungen in die höchsten Kreise von Gesellschaft und Politik sowie Pannen bei der Überwachung des 66-Jährigen in der Haftanstalt ist Epsteins Tod Gegenstand zahlreicher Verschwörungserzählungen."
Allein dieser Satz insinuiert schon, dass jede Vermutung, es sei vielleicht doch kein Selbstmord gewesen, an den Haaren herbeigezogene Verschwörungserzählungen sind.
Das ist aber nicht so eindeutig, und einige Argumente haben Sie ja in den Sätzen davor selbst bereits benannt. Aber dazu kommt, dass Epstein in einem Hochsicherheitsgefängnis saß, dort eigentlich eine Doppelbelegung der Zelle vorgesehen war, Epstein eigentlich unter besonderer Beobachtung hätte sein sollen, weil Wochen zuvor Spuren an seinem Hals festgestellt wurden, denen zufolge man verstärkt auf Suizidgefahr achten wollte, dann just am Todestag für längere Zeit die alle 30 Minuten fälligen Kontrollgänge zweier Vollzugsbeamter ausblieben, die ganz zufällig genau zum Zeitpunkt des angeblichen Selbstmordes Epsteins eingeschlafen sein sollen (später haben sie dann die Protokolle gefälscht, um dies zu verschleiern, und dann - wieder so ein Zufall - auch noch die Überwachungskamera in Epsteins Zelle just zum Todeszeitpunkt ausgefallen ist. Dass Epstein kurz darauf im Prozess möglicherweise Aussagen zu Prominenten Freunden, u.U. sogar zum "Prominentesten und wichtigsten Mann aller Zeiten" gemach hätte, die dieser womöglich nicht als schmeichelhaft erachtet hätte...
Das sind ganz schön viele Zufälle..."

Der Kommentator hat das nicht belegt im Einzelnen, aber die reine Logik sagt mir schon, mit dem, was Epstein wusste, hätte er wieder sehr gut "Deals" mit der Staatsanwaltschaft machen können, wie man jetzt sieht.
Seine möglichen Aussagen wären für viele Mächtige eine Existenzbedrohung gewesen.
Wer da alles drinhing...!
Und wie man jetzt auch sieht, ist die US-Justiz nullstens daran interessiert, die mächtigen Täter zu verfolgen und anzuklagen.
Ich finde es von daher auch nicht undenkbar, dass jemand nachgeholfen hat.
 
In der Doku auf Netflix, hat man auf einer Trage, wo der Leichnam von E. war sein Seitenprofil gesehen.
Also das war er schon.
Und ein Forensiker sagte aus, dass es den Spuren nach kein Selbstmord gewesen sein könnte.
 
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