Was ist Wahrheit?

[PsiSnake]

Die Dinge als solches sind niemals als solche zu sehen,so ist das halt

Es sei denn, dir ist unmittelbar bewusst als Beobachter, dass du sie kreiert hast. Wenn ich mir eine rote Kugel vorstelle, dann ist sie so zu sehen wie sie ist, die vorgestellte Kugel.

Für die mehr oder weniger echte Wirklichkeit wäre es naiv, wenn wir zum Beispiel denken würden, dass eine Fledermaus keinen Laut erzeugt hat, nur weil wir sie nicht gehört haben. Und wissenschaftliche Messgeräte können uns zumindest auch nicht sagen, wie sich ein solcher für uns unhörbarer Laut tatsächlich anhört. Dafür müsste man dann schon mit den Fledermäusen telepathieren, und zwar besser als ich es kann.

 

[Jea-International]

Es sei denn, dir ist unmittelbar bewusst als Beobachter, dass du sie kreiert hast.

Ist das so?

Wenn du eine rote Kugel siehst, hast du dann die rote Kugel selbst kreiert, im Sinne von Erschaffen?

 

[PsiSnake]

Ist das so?

Wenn du eine rote Kugel siehst, hast du dann die rote Kugel selbst kreiert, im Sinne von Erschaffen?

Deine eigene Kugel schon. Das Bewusstsein hat unmittelbar was erschaffen, mehr ist da nicht.

Die Kugel vor deinen Augen ("draußen") hast du repräsentiert. Das ist zwar auch Kreation, aber was uns mehr interessiert ist, ob unsere Rekreation in dem Fall halbwegs genau war, oder nicht.

 

[Ultimatinio]

Für die mehr oder weniger echte Wirklichkeit wäre es naiv, wenn wir zum Beispiel denken würden, dass eine Fledermaus keinen Laut erzeugt hat, nur weil wir sie nicht gehört haben. Und wissenschaftliche Messgeräte können uns zumindest auch nicht sagen, wie sich ein solcher für uns unhörbarer Laut tatsächlich anhört. Dafür müsste man dann schon mit den Fledermäusen telepathieren, und zwar besser als ich es kann.

Wer mal in der Umgebung von Fledermäusen ist, kann ja mal auf folgendes achten, denn ich glaube, man kann ihre Rufe an den eigenen Stimmbändern bemerken. Vielleicht war es auch jedes mal Einbildung, aber ich habe an den Stimmbändern gemerkt wie sie gering aber sehr schnell schwingen müssen. Fühlte sich an wie kurz angespannt mit kratzen, recht subtil aber deutlich.

Für den Fall dass jemand mal in ihrer Nähe ist, kann man ja die Aufmerksamkeit mal darauf richten und mir bescheid geben ob da was dran ist oder ob das Einbildung war.

 

[Jea-International]

Deine eigene Kugel schon. Das Bewusstsein hat unmittelbar was erschaffen, mehr ist da nicht.

Die Kugel vor deinen Augen ("draußen") hast du repräsentiert. Das ist zwar auch Kreation, aber was uns mehr interessiert ist, ob unsere Rekreation in dem Fall halbwegs genau war, oder nicht.

Also ich würde das eher so sehen, dass du deine eigene Sicht auf eine Informationswelle, namens "rote Kugel", definiert hast.
Das heisst, dein Gehirn hat sich dafür entschieden, die Informationswelle als "rote Kugel" zu interpretieren.
Diese Welle wird ab da, jedes mal wenn sie mit deinem Gehirn wechselwirkt, als "rote Kugel" angenommen werden.

Das bedeutet natürlich nicht, dass die Informations-Welle gerade deswegen für ewig als rote Kugel gelten wird. Sie wird stattdessen ständig bei dir diese Wirkung erzielen.
Vielleicht wird irgendwann einer kommen und dieselbe Informationswelle als Wackelpudding interpretieren. Für ihn wird die Welle dann nur noch Wackelpudding bedeuten.

 

[PsiSnake]

Also ich würde das eher so sehen, dass du deine eigene Sicht auf eine Informationswelle, namens "rote Kugel", definiert hast.
Das heisst, dein Gehirn hat sich dafür entschieden, die Informationswelle als "rote Kugel" zu interpretieren.
Diese Welle wird ab da, jedes mal wenn sie mit deinem Gehirn wechselwirkt, als "rote Kugel" angenommen werden.

Das bedeutet natürlich nicht, dass die Informations-Welle gerade deswegen für ewig als rote Kugel gelten wird. Sie wird stattdessen ständig bei dir diese Wirkung erzielen.
Vielleicht wird irgendwann einer kommen und dieselbe Informationswelle als Wackelpudding interpretieren. Für ihn wird die Welle dann nur noch Wackelpudding bedeuten.

Klar, es kommt noch dazu, dass wir Objekte quasi definieren. Ist aber nicht exakt mein Punkt gewesen, aber kann dazu auch noch was sagen.

Kugel ist eben ein Begriff mit Intension (alle Objekte bei denen jeder Oberflächenpunkt gleich weit vom Zentrum entfernt ist, hoffentlich klappt die Definition ) und Extension (alle Kugeln, wo auch immer wir sie finden)

Man kann sich auch täuschen. Zum Beispiel kann eine Halbkugel von einer Seite wie eine Kugel aussehen. Und dann würde upgedatet im Geist, sobald der Irrtum auffällt.

Wenn ein Wackelpudding kugelförmig ist, gehört er zu dieser Gruppe. Aber gehört auch gleichzeitig zu dem Begriff "Wackelpudding"

Ansonsten könnte es sein, dass jemand andere Objekte sieht, Sinneseindrücke anders einordnet.

Jemand könnte mich zum Beispiel von außen auch als Kollektiv aus sehr vielen Zellen wahrnehmen, und den einzelnen Zellen mehr Bedeutung zuschreiben als dem Ganzen. So wie wir vielleicht die Ameise sehen, aber die Idee, dass es ein Superorganismus ist hat auch etwas für sich.

 

[Diamantgeist]

Du siehst halt, was nur du so sehen kannst.

Und so geht es jedem.

 

[PsiSnake]

Wer mal in der Umgebung von Fledermäusen ist, kann ja mal auf folgendes achten, denn ich glaube, man kann ihre Rufe an den eigenen Stimmbändern bemerken. Vielleicht war es auch jedes mal Einbildung, aber ich habe an den Stimmbändern gemerkt wie sie gering aber sehr schnell schwingen müssen. Fühlte sich an wie kurz angespannt mit kratzen, recht subtil aber deutlich.

Für den Fall dass jemand mal in ihrer Nähe ist, kann man ja die Aufmerksamkeit mal darauf richten und mir bescheid geben ob da was dran ist oder ob das Einbildung war.

Das wäre interessant, aber würde nicht der eigentlichen akustischen Lautwahrnehmung entsprechen.

So wie wir UV-Licht nicht sehen können, aber die Haut merkt es indirekt per Sonnenbrand.

 

[Jea-International]

Klar, es kommt noch dazu, dass wir Objekte quasi definieren. Ist aber nicht exakt mein Punkt gewesen, aber kann dazu auch noch was sagen.

Kugel ist eben ein Begriff mit Intension (alle Objekte bei denen jeder Oberflächenpunkt gleich weit vom Zentrum entfernt ist, hoffentlich klappt die Definition ) und Extension (alle Kugeln, wo auch immer wir sie finden)

Man kann sich auch täuschen. Zum Beispiel kann eine Halbkugel von einer Seite wie eine Kugel aussehen. Und dann würde upgedatet im Geist, sobald der Irrtum auffällt.

Wenn ein Wackelpudding kugelförmig ist, gehört er zu dieser Gruppe. Aber gehört auch gleichzeitig zu dem Begriff "Wackelpudding"

Ansonsten könnte es sein, dass jemand andere Objekte sieht, Sinneseindrücke anders einordnet.

Jemand könnte mich zum Beispiel von außen auch als Kollektiv aus sehr vielen Zellen wahrnehmen, und den einzelnen Zellen mehr Bedeutung zuschreiben als dem Ganzen. So wie wir vielleicht die Ameise sehen, aber die Idee, dass es ein Superorganismus ist hat auch etwas für sich.

Wo ich doch gerade so schön mich selbst als Junk-Person im Junk-Kontinuum interpretiert habe, werde ich doch im leckeren Wackelpudding keine rote Kugel sehen oder machen, sondern lieber was Schmackhaftes darin sehen. Ich entscheide mich daher fürs Wackelpudding und habe meine Gründe genannt, so wie du deine Gründe oben beschrieben bzw. gerechtfertigt hast, in der selben Information nach roten Kugeln Ausschau zu halten.

 

[PsiSnake]

Und so geht es jedem.

Ja, alle Realität ist immer subjektiv. Jeder Versuch Objektivität zu finden ist Abstraktion.