Die Lügen der Pharmaindustrie

[Bougenvailla]

Ein guter freund von mir hat Krebs und wurde gerade mit hohen Dosen Vitamin c behandelt. Intravenös. In der alternativen Krebstherapie wird Vit C schon lange eingesetzt.
Studie:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21672627

Hm....mit meinem Hausfrauen-Englisch brauchte ich jetzt viel Zeit, um diesen Link genügend zu verstehen und zu recherchieren.

Wenn Dein Freund sich so behandeln lässt heißt das ja nicht, das diese Behandlung auch sinnvoll ist. (wünsche ihm von Herzen das er Erfolg hat)

http://www.krebsinformationsdienst.de/vorbeugung/risiken/vitamine-und-spurenelemente.php

http://www.aerztezeitung.de/medizin...studie-vitamin-c-plus-hyperthermie-krebs.html

http://www.welt.de/gesundheit/article4355556/Die-dunkle-Seite-des-Vitamin-C.html

 

[taftan]

Und wie wertest Du diese "Infos" aus?

ich vergleiche , alle infos die ich bekommen kann, was weiß ich schon, ich lebe überwiegend von "geliehenem wissen",
ich weiß nur das wirklich , was ich selbst erfahren habe.

Schau mal, mein bester freund hatte aufeinmal blut im urin, dass war vor ca. 35
Jahren, er war bei mehreren ärzten---alle sagten ihm er hätte krebs und sollte sich allerschnellstens operieren lassen. Er hat das nicht gemacht. Er war bei einer 78 jahre alte ärztin , die aus der ddr kam . Zu ihr hatte er vertrauen, er war 3 maql die woche bei ihr. Sie hatte keine praxis, lebte allein in einer hochhauswohnung. Sie behandelte meinen freund mit mistelextrakt . Das war damals noch ziemlich unbekannt. Auch führte sie sehr viele gespräche mit ihm .
Fakt ist , das mein freund heute noch lebt.
Nun, kann man denken , dass dies zufall sein könnte.
Aber ein paar jahre später erkrankte eine bekannte an brustkrebs. Sie wußte von meinem freund und dieser pensionierten ärztin. Also ging sie auch dahin.
Das war und ist eine bildhübsche frau -------auch sie lebt heute noch ( in österreich)
Also erst später kam das mit dem mistelextrakt an die öffentlichkeit, wurde und wird benutzt, aber seit , hmmm, muss ich jetzt raten 10 (?) jahren bbezahlt es keine kasse mehr , soweit ich weiß. Als diese frau doktor 2 freunde von mir schon geheil hatte, da gab es keinerlei studien über die mistel.
Ich selbst war bei dieser frau dr. mit dem menschen den ich am meisten geliebt habe , meiner allerliebsten omi, meine oma wollte da nicht meht hingehen, sie sagte : die erzählt mir zuviel von gott.

manno, es gibt mehr als dieses logische kopftheater.
Wer heilt hat recht---auch wenn es keinerlei , wie heiß es so schön evidenz basierte ......blabla gibt. Versuche mich zu verstehen----die pharma ist manchmal ein segen, aber aus profitdenken verhindert sie richtig großen segen.

 

[taftan]

Hm....mit meinem Hausfrauen-Englisch brauchte ich jetzt viel Zeit, um diesen Link genügend zu verstehen und zu recherchieren.

Wenn Dein Freund sich so behandeln lässt heißt das ja nicht, das diese Behandlung auch sinnvoll ist. (wünsche ihm von Herzen das er Erfolg hat)

http://www.krebsinformationsdienst.de/vorbeugung/risiken/vitamine-und-spurenelemente.php

http://www.aerztezeitung.de/medizin...studie-vitamin-c-plus-hyperthermie-krebs.html

http://www.welt.de/gesundheit/article4355556/Die-dunkle-Seite-des-Vitamin-C.html

Die links, die du aufgeführt hast widersprechen sich und sind mir und meinem freund (80) bekannt. Wir kennen auch den dr. Douwes, das ist der leiter der kliniken in bad aibling. Kannst ja gerne mal googlen nach den bewertungen , bei jameda. Dr. douwes ist sehr wissend, imo. Genau das was in der ärztezeitung steht macht mein freund . 500fache vit c dosis und hyperthermie, unter anderem. Weißt du, diese ganzen Artikel, die man so im Internet findet sind nicht immer die absolute wahrheit---wenn es so einfach wäre. Da ist alles viel zu pauschal gehalten, viel zu oberflächlich. Ohne eigenes informieren und abwägen nutzen einem diese paquschal aussagen nichts. Es gibt ja auch zu jeder studie ne gegenstudie wenn man so will.
Es ist nicht einfach. Ich habe großen respekt vor meinem freund , ich bewundere den mut den er hat. ----und sein wissen , seine zuversicht.
Ihr werdet es mitbekommen, wie sich das entwickelt.
Ja es stimmt , das nem`s krank machen können, sogar auch krebs erzeugen können, aber das bezieht sich auf synthetische nem`s. Wenn man bei der natur bleibt scheint es doch anders zu sein. Nicht umsonst kann man nur mit nahrungsmitteln heilen. Wenn das nict mehr geht , dann ist es natürlich gut wenn man symptom unterdrückende Pharma mittel hat---um das lenens ende rauszu zögern.

 

[Joey]

Schau mal, mein bester freund hatte aufeinmal blut im urin, dass war vor ca. 35
Jahren, er war bei mehreren ärzten---alle sagten ihm er hätte krebs und sollte sich allerschnellstens operieren lassen. Er hat das nicht gemacht. Er war bei einer 78 jahre alte ärztin , die aus der ddr kam . Zu ihr hatte er vertrauen, er war 3 maql die woche bei ihr. Sie hatte keine praxis, lebte allein in einer hochhauswohnung. Sie behandelte meinen freund mit mistelextrakt . Das war damals noch ziemlich unbekannt. Auch führte sie sehr viele gespräche mit ihm .
Fakt ist , das mein freund heute noch lebt.
Nun, kann man denken , dass dies zufall sein könnte.
Aber ein paar jahre später erkrankte eine bekannte an brustkrebs. Sie wußte von meinem freund und dieser pensionierten ärztin. Also ging sie auch dahin.
Das war und ist eine bildhübsche frau -------auch sie lebt heute noch ( in österreich)
Also erst später kam das mit dem mistelextrakt an die öffentlichkeit, wurde und wird benutzt, aber seit , hmmm, muss ich jetzt raten 10 (?) jahren bbezahlt es keine kasse mehr , soweit ich weiß. Als diese frau doktor 2 freunde von mir schon geheil hatte, da gab es keinerlei studien über die mistel.
Ich selbst war bei dieser frau dr. mit dem menschen den ich am meisten geliebt habe , meiner allerliebsten omi, meine oma wollte da nicht meht hingehen, sie sagte : die erzählt mir zuviel von gott.

Schön. Du hast also zwei Erfolgsgeschichten einer Therapie. Und daraus machst Du jetzt eine allgtemeingültige behauptung, bzw. beschwerst Dich, dass diese Therapie nicht mehr von den Kasen getragen wird.

In solchen Erfolgsgeschichten gibt es diverse psychiologische Effekte, die ihre Aussagekraft mächtig dämpfen: Es werden mitunter Details hinzugedichtet oder weggelassen, so dass die Geschichten ins eigene Glaubenssystem passen. Das geschieht nicht bewusst, sondern beruht auf der selektiven Wahrnehmung.

Und bei der Pharmaindustrie beschwerst Du Dich (zu Recht) über den Publikations-Bias? Dann solltest Du auch selbst Dich nach wissenschaftlichen Maßstäben richten - und ein Maßstab ist nunmal, dass eine Sammlung von Erfolgsgeschichten herzlich wenig zeigt.

manno, es gibt mehr als dieses logische kopftheater.
Wer heilt hat recht---auch wenn es keinerlei , wie heiß es so schön evidenz basierte ......blabla gibt. Versuche mich zu verstehen----die pharma ist manchmal ein segen, aber aus profitdenken verhindert sie richtig großen segen.

Diese klassische Platitüde von Alternativ-Fans ist einfach nur Quatsch. Denn JEDE Heilmethode hat Erfolgsgeschichten auf Lager. Die sind nicht einmal gelogen, sondern eben eine Spitze eines Eisbergs, mitunter dann noch mit weggelassenen Details, so dass sie noch sensationeller erscheinen etc.Hinterher kommt dass diese Platitüde, und die Methode ist "gefuehlt bewiesen". Das ist wissenschaftlich schlechteres Vorgehzen als das, was Du der Pharmaindustrie worwirfst (Publikations-Bias etc.)

 

[taftan]

Schön. Du hast also zwei Erfolgsgeschichten einer Therapie. Und daraus machst Du jetzt eine allgtemeingültige behauptung, bzw. beschwerst Dich, dass diese Therapie nicht mehr von den Kasen getragen wird.

In solchen Erfolgsgeschichten gibt es diverse psychiologische Effekte, die ihre Aussagekraft mächtig dämpfen: Es werden mitunter Details hinzugedichtet oder weggelassen, so dass die Geschichten ins eigene Glaubenssystem passen. Das geschieht nicht bewusst, sondern beruht auf der selektiven Wahrnehmung.

Und bei der Pharmaindustrie beschwerst Du Dich (zu Recht) über den Publikations-Bias? Dann solltest Du auch selbst Dich nach wissenschaftlichen Maßstäben richten - und ein Maßstab ist nunmal, dass eine Sammlung von Erfolgsgeschichten herzlich wenig zeigt.



Diese klassische Platitüde von Alternativ-Fans ist einfach nur Quatsch. Denn JEDE Heilmethode hat Erfolgsgeschichten auf Lager. Die sind nicht einmal gelogen, sondern eben eine Spitze eines Eisbergs, mitunter dann noch mit weggelassenen Details, so dass sie noch sensationeller erscheinen etc.Hinterher kommt dass diese Platitüde, und die Methode ist "gefuehlt bewiesen". Das ist wissenschaftlich schlechteres Vorgehzen als das, was Du der Pharmaindustrie worwirfst (Publikations-Bias etc.)

du kannst meine persönlichen erfahrungen nicht als platitude bezeichnen.

 

[Joey]

du kannst meine persönlichen erfahrungen nicht als platitude bezeichnen.

Das habe ich auch nicht getan.

Die Platitüde ist der Satz "Wer heilt hat Recht".

Sinnvoller - auch im Rahmen der Kritik an die Pharmaindustrie - ist: "Wer Erfolge hat, muss auch zeigen, dass die Ursache dafür die eigene Behandlung ist." Ohne dem sind wird wieder im genau gleichen Vorgehen, welches von ben Goldacre und anderen der Pharmaindustrie auch vorgeworen wird.

Und ebenso ist es eine Platitüde, die persönlichen Erfahrungen als starken Beleg für irgendetwas zu sehen - in diesem Fall, dass die Kassen gefälligst die Mistel-Therapie wieder tragen sollten. Persönliche Erfahtrungen sind nunmal immer gefärbt durch die eigenen Überzeugungen. So kommt es zur selektiven Wahrnehmung, die einen Details an der Geschichte ignorieren lässt, die sie vielleicht nicht mehr ganz so sensationel erscheinen lässt. Das ist das "menschliche" Pendant zum Publicatiopn-Bias.

So oder so, Du kommst an guter wissenschaftlicher Methodik nicht vorbei. Und, von jemandem, der auf die Pharma-Industrie (zu Recht) wettert, weil sie die methodik beugt und missachtet, erwarte ich eigentlich, dass er selbst es besser macht.

Stell Dir vor, eine Pharmafirma würde mit Verweis auf diverse Erfolge - die sie yweifellos hat - auf die Kritik einfach antworten: "Wer heilt, mhat Recht. Da sei und der Publication->Bias und anderes verziehen, zumal wir mit den ungetesteten Mitteln auch gute Erfahrungen haben." (mit einer Auflistung an Erfolgsgeschichten, die NICHT gelogen sind). DANN waere der Aufschrei zu Recht gross.

 

[taftan]

Das habe ich auch nicht getan.

Die Platitüde ist der Satz "Wer heilt hat Recht".

Sinnvoller - auch im Rahmen der Kritik an die Pharmaindustrie - ist: "Wer Erfolge hat, muss auch zeigen, dass die Ursache dafür die eigene Behandlung ist." Ohne dem sind wird wieder im genau gleichen Vorgehen, welches von ben Goldacre und anderen der Pharmaindustrie auch vorgeworen wird.

Und ebenso ist es eine Platitüde, die persönlichen Erfahrungen als starken Beleg für irgendetwas zu sehen - in diesem Fall, dass die Kassen gefälligst die Mistel-Therapie wieder tragen sollten. Persönliche Erfahtrungen sind nunmal immer gefärbt durch die eigenen Überzeugungen. So kommt es zur selektiven Wahrnehmung, die einen Details an der Geschichte ignorieren lässt, die sie vielleicht nicht mehr ganz so sensationel erscheinen lässt. Das ist das "menschliche" Pendant zum Publicatiopn-Bias.

So oder so, Du kommst an guter wissenschaftlicher Methodik nicht vorbei. Und, von jemandem, der auf die Pharma-Industrie (zu Recht) wettert, weil sie die methodik beugt und missachtet, erwarte ich eigentlich, dass er selbst es besser macht.

Stell Dir vor, eine Pharmafirma würde mit Verweis auf diverse Erfolge - die sie yweifellos hat - auf die Kritik einfach antworten: "Wer heilt, mhat Recht. Da sei und der Publication->Bias und anderes verziehen, zumal wir mit den ungetesteten Mitteln auch gute Erfahrungen haben." (mit einer Auflistung an Erfolgsgeschichten, die NICHT gelogen sind). DANN waere der Aufschrei zu Recht gross.

du ziehst immer sehr schnell schlüsse über user hier
--ich habe NIE und NICHT gesagt das die Kasse gefälligst die Mistel Therpie zahlen sollen.
Alles was ich gesagr habe ist , das sie sie nicht bezahlen. Siehst du da den unterschied?

Ja, wenn die Pharma sagen würde, wer heilt hat recht, dann wäre das ein guter schritt. Dann wäre nämlich akteptanz da , zu den "anderen" die geheilt haben und recht haben.
Das wäre imo, eh das beste, wenn se alle an einem strang ziehen würden, aber nicht an dem strang des profites.

 

[Joey]

du ziehst immer sehr schnell schlüsse über user hier
--ich habe NIE und NICHT gesagt das die Kasse gefälligst die Mistel Therpie zahlen sollen.
Alles was ich gesagr habe ist , das sie sie nicht bezahlen. Siehst du da den unterschied?

Um dann später die klassische Platitüde "Wer heilt hat Recht" zu schreiben, als wenn das die Misteltherapie - für die Du Erfolge kennst - sinnvoller oder wirksamer machen würde.

Da ist also eine Therapie, an deren Wirkung Du glaubst, und die von Kassen nicht getragen wird. Danach kommt dann noch der Satz "Wer heilt hat Recht". Und nun willst Du mir erzählen, Du bedauerst nicht, dass die Kassen die mesteltherapie bezahlen, bzw. Du würdest es nicht fordern?

Wenn ich eine Therapieform kennen würde, von deren positiver Wirkung ich überzeugt wäre, würde ich sehr viel dran setzen, dass die Kassen sie auch übernehmen.

Ja, wenn die Pharma sagen würde, wer heilt hat recht, dann wäre das ein guter schritt. Dann wäre nämlich akteptanz da , zu den "anderen" die geheilt haben und recht haben.
Das wäre imo, eh das beste, wenn se alle an einem strang ziehen würden, aber nicht an dem strang des profites.

Quatsch. Mit diesem Satz wird Schasrlatanerie Tür und Tor geöffnet. Denn bei weitem nicht jeder der Erfolge hat, hat deswegen Recht. Diem Erfolge können durch eine Vielzahl von Gründen entstehen außer, dass die behauptete Methode die behauptete Wirkung hat. Dieser Satz "Wer heilt hat Recht" ist der Prototyp eines unwissenschafttlichen Satzes. Und die hier kritisierten Machenschaften der Pharmaindustrie schaffenm sie nur, weil sie gute wissenschfatlöiche Methodik beugen und umgehen. Da wäre die Akzeptanz des Satzes "Wer heilt hat Recht" ein Schritt in die absolut falsche Richtung.

 

[Bougenvailla]

Die links, die du aufgeführt hast widersprechen sich und sind mir und meinem freund (80) bekannt. Wir kennen auch den dr. Douwes, das ist der leiter der kliniken in bad aibling. Kannst ja gerne mal googlen nach den bewertungen , bei jameda. Dr. douwes ist sehr wissend, imo. Genau das was in der ärztezeitung steht macht mein freund . 500fache vit c dosis und hyperthermie, unter anderem.

Ich sehe nicht den Wiederspruch der Links.

Ich lese eher Warnungen ....in der Ärztezeitung steht, was Dr. Douwes sagt, bzw. wovon er überzeugt ist.

sagte Dr. Friedrich Douwes aus Bad Aibling beim Kongress der Gesellschaft für Biologische Krebsabwehr (GfBK) in Heidelberg. Dagegen werde die Verwendung von Vitamin C als supportive Therapiemaßnahme in der Krebsbehandlung noch heftig diskutiert.

Weißt du, diese ganzen Artikel, die man so im Internet findet sind nicht immer die absolute wahrheit---wenn es so einfach wäre. Da ist alles viel zu pauschal gehalten, viel zu oberflächlich. Ohne eigenes informieren und abwägen nutzen einem diese paquschal aussagen nichts.

So sehe ich das auch,.....nur sind viele Menschen in ihrer Verzweiflung oft nicht mehr (oder waren es auch nie) in der Lage sich zu informieren und lassen sich leicht von falschen Versprechungen überzeugen.

Es gibt ja auch zu jeder studie ne gegenstudie wenn man so will.
Es ist nicht einfach.

Nö, so will ich nicht .........aber es wird gerade im alternativen Bereich oft mit Studien geworben, welche keine sind oder sich als völlig falsch erweisen.

Ich habe großen respekt vor meinem freund , ich bewundere den mut den er hat. ----und sein wissen , seine zuversicht.
Ihr werdet es mitbekommen, wie sich das entwickelt.

Ich wünsche ihm, dass er diese Zufersicht nicht verliert, nur das kann im wirklich helfen.....(meine Erfahrung)

Ja es stimmt , das nem`s krank machen können, sogar auch krebs erzeugen können, aber das bezieht sich auf synthetische nem`s. Wenn man bei der natur bleibt scheint es doch anders zu sein. Nicht umsonst kann man nur mit nahrungsmitteln heilen. Wenn das nict mehr geht , dann ist es natürlich gut wenn man symptom unterdrückende Pharma mittel hat---um das lenens ende rauszu zögern.

Denke nicht, dass man NUR mit Nahrung heilen kann.

Ich lebe in einem Land, wo jeder Orangen und Zitronenbäume im Garten hat, die Ernährung ist mediterran (wenig Fleisch) also sehr gesund, dennoch sterben auch hier viele Menschen an Krebs.

Menschen welche mit Chemotherapie geheilt wurden kenne einige....von Heilern geheilte niemanden.

 

[taftan]

Um dann später die klassische Platitüde "Wer heilt hat Recht" zu schreiben, als wenn das die Misteltherapie - für die Du Erfolge kennst - sinnvoller oder wirksamer machen würde.

Da ist also eine Therapie, an deren Wirkung Du glaubst, und die von Kassen nicht getragen wird. Danach kommt dann noch der Satz "Wer heilt hat Recht". Und nun willst Du mir erzählen, Du bedauerst nicht, dass die Kassen die mesteltherapie bezahlen, bzw. Du würdest es nicht fordern?

Wenn ich eine Therapieform kennen würde, von deren positiver Wirkung ich überzeugt wäre, würde ich sehr viel dran setzen, dass die Kassen sie auch übernehmen.



Quatsch. Mit diesem Satz wird Schasrlatanerie Tür und Tor geöffnet. Denn bei weitem nicht jeder der Erfolge hat, hat deswegen Recht. Diem Erfolge können durch eine Vielzahl von Gründen entstehen außer, dass die behauptete Methode die behauptete Wirkung hat. Dieser Satz "Wer heilt hat Recht" ist der Prototyp eines unwissenschafttlichen Satzes. Und die hier kritisierten Machenschaften der Pharmaindustrie schaffenm sie nur, weil sie gute wissenschfatlöiche Methodik beugen und umgehen. Da wäre die Akzeptanz des Satzes "Wer heilt hat Recht" ein Schritt in die absolut falsche Richtung.

Du hast spass am argumentieren , oder? brauchst das anscheinend.

ich habe dir lediglich erzählt was ich mit 2 freunden erlebt habe.
Das heißt nicht, dass es bei allen menschen funktioniert. Und ja, diese frau doktor hatte recht, sie hat geheilt , in diesem fall.

Das was du jetzt scharlatanerie nennst, kann vielleicht schon bald anerkannt sein.

Denk doch mal an die akupunktur. Die wurde genauso als scharlatanerie abgewertet, obwohl sie seit jahrtausenden funktioniert.
Sie hatte recht, die akupunktur, oder nicht?