Was macht den Horoskopinhaber "interessant"??

[Kayamea]

Erst einmal wissen wir ja gar nicht, ob die Neandertaler ihre Frauen wirklich gegrabscht und in die Höhle gezerrt haben... Dies wird behauptet!

ich meine, das war früher auch schon klar, wer das Sagen hat.

 

[Urajup]

ich meine, das war früher auch schon klar, wer das Sagen hat.

Lach....da sieht man es also ganz klar, wie es in vor-christlichen Zeiten zuging.....



LG
Silke

 

[hi2u]

Hi, Silke.

Bei aller Wertschätzung -- bitte argumentiere nur Fakten, die du im Griff hast. Dein Bild der Geschichte jedenfalls ist etwas -- hm -- verzerrt…

Und das ist es eben: M.E. ist die Sexualität der Frau durch die 2000 Jahre sexuelle Unterdrückung, die bereits tief in unser Kollektiv eingedrungen ist, der Grund, warum der Frau angedichtet wird, sie hätte eine andere Sexualität, wie ein Mann.

Auch das stimmt nicht -- das sexuelle Klima hat sich (in Europa) erst ab Mitte des 19. Jahrhunderts verschärft, die Regentschaft von Königin Victoria auf der Insel gab dem gesamten Trend zur Prüderie den Namen. Noch im Barock war das Klima deutlich freizügiger und emanzipierter -- immerhin waren u.a. bei der Französischen Revolution Frauen signifikant beteiligt…

Ah, und ja: natürlich wabert da noch das Bild der "deutschen Frau" (und wie dich so zu verhalten hat) noch mit. Das wurde zwar nicht sehr lang, aber sehr intensiv und auch noch in der Nachkriegszeit bis 1968 massiv vermittelt…

 

[paula marx]

Hi, Silke.

Bei aller Wertschätzung -- bitte argumentiere nur Fakten, die du im Griff hast. Dein Bild der Geschichte jedenfalls ist etwas -- hm -- verzerrt…



Auch das stimmt nicht -- das sexuelle Klima hat sich (in Europa) erst ab Mitte des 19. Jahrhunderts verschärft, die Regentschaft von Königin Victoria auf der Insel gab dem gesamten Trend zur Prüderie den Namen. Noch im Barock war das Klima deutlich freizügiger und emanzipierter -- immerhin waren u.a. bei der Französischen Revolution Frauen signifikant beteiligt…

Also Königin Viktoria kann man dafür nicht verantwortlich machen, Hi2u - servus übrigens - es war Selbstdisziplinierung des Bürgertums seit achtzehntem Jahrhundert, vornehmlich in Gegnerschaft zum Adel, dem man Lotterleben vorwarf und dagegen stellte man als Gegenbild den sittsamen Bürger.

Silke, es war regional unterschiedlich, z.B. ,nach der großen Pest im fünfzehnten Jahrhundert war das Leben besonders lustvoll.

Edit. meine ich natürlich die Große Pest im 14ten Jahrhundert. Hab jetzt genau nachgeschaut, 1347-1353.

 

[Simi]

Simi, diese Liebe kann ja nicht sofort da sein, sondern die wächst (wenn überhaupt) mit der Zeit. Am Beginn ist das Gefallen am Anderen das erste, was wir spüren. Zuerst sieht man den anderen einfach nur gerne, hört gerne seine Stimme, dann fängt man an, sich Berührungen vorzustellen, usw. Aber man kann zu diesem Zeitpunkt wohl kaum von Liebe sprechen, und man kann es auch nicht erwarten! Weder von Mann noch von Frau. Du weißt das ja alles selber, du hast Verliebtheit & Sexualität doch genug selber gelebt.

Jaja, das kenne ich alles, Lilith. Das ist die Kennenlern- und dann die Verliebtheitsphase, das meine ich nicht. Ich meine die Zeit danach, wenn die Reibungskämpfe vorbei sind, so nach ca. einem Jahr.

Wenn Frau sich zu rasch und bereitwillig anbietet, würdigt er es sicher nicht, denn das ging dann zu leicht, außerdem kann er dann darauf schließen, dass sie bei jedem Mann so schnell bereit ist. So wird sie sicher nicht die Frau seines Lebens oder Herzens. Außerdem ist es wirklich nicht nur ein Geschenk, wenn sie Sex hat. Wenn man verliebt ist und die Körpertemperatur steigt, dann wird der Wunsch danach immer stärker. Aber das brauch ich dir ja nun wirklich nicht zu erklären, du warst ja selber mehr als einmal verliebt.

Wir reden aneinander vorbei, Lilith- du meinst hier schon wieder die Kennenlern- und die folgende Verliebtheitsphase.

Es darf ruhig Beides sein.

Ja- in der Kennenlern- und Verliebtheitsphase. Danach, Lilith- danach!

Das, was du beschreibst, gibts natürlich auch, aber so eine "Beziehung" würde ich nicht sehr erstrebenswert nennen. Es gibt viele verschiedene Arten von Beziehungen. Liebesbeziehungen (die für mich erstrebenswerte Form), rationale Zweckbeziehungen, rein sexuelle "Beziehungen", ... wem fällt noch was ein?

Aha! Die für dich erstrebenswerte Form ist also eine Liebesbeziehung.
Hätte ich jetzt nicht gedacht.

Ich wünsche dir, dass du einen netten Mann kennenlernst, in den du dich verliebst- und er sich in dich. Und dann wünsche ich dir, dass ihr zusammenkommt und die folgende Phase des Anpassungs- und Reibungskampfes übersteht. Nach einem Jahr Partnerschaft schreibste mir ne PN- und sei es in Gedanken.

 

[hi2u]

Hi, Paula.

Also Königin Viktoria kann man dafür nicht verantwortlich machen…

Macht auch niemand -- es ist bloß der Begriff des Viktorianischen Zeitalters, der für wiederentdeckte Prüderie steht (Kernsatz: "Zieh die Beine an, mein Kind, und denke an England").

 

[paula marx]

Hi, Paula.



Macht auch niemand -- es ist bloß der Begriff des Viktorianischen Zeitalters, der für wiederentdeckte Prüderie steht (Kernsatz: "Zieh die Beine an, mein Kind, und denke an England").

als Höhepunkt des von mir genannten Prozesses. Prinzgemahl Albert hat die eher bürgerlichen Tugenden am englischen Hof eingeführt. Viktoria war, wie alle Hannoveraner, halt ein bisserl sonderlich.

 

[Dionaea]

Ist zwar nicht an mich gerichtet, aber ich würd trotzdem gerne antworten..

Ich wünsche dir, dass du einen netten Mann kennenlernst, in den du dich verliebst- und er sich in dich. Und dann wünsche ich dir, dass ihr zusammenkommt und die folgende Phase des Anpassungs- und Reibungskampfes übersteht. Nach einem Jahr Partnerschaft schreibste mir ne PN- und sei es in Gedanken.

Liebe Simi,

Nach dem was du schreibst, sollte man die Welt in zwei Hälften teilen, eine für die Frauen (mit schönen Parks und Handarbeitclubs und ausschließlich Gefühlskino) und eine für die Männer (mit Autobahnen und Modelleisenbahnclubs und ausschließlich Action- und Pornokino). Und einmal im Jahr treffen die sich an der Grenze und paaren sich (x Minuten Missionarsstellung, x Minuten Doggystyle), wobei die Anzahl der romantischen Küsse und die Dauer des Blowjobs vertraglich geregelt sind, so dass niemand benachteiligt wird. Das macht doch keinen Sinn. Du presst der Welt ein Schema auf, welches mit der Realität nichts zu tun hat. Es gibt auch Frauen, die Pornos mögen, und es gibt auch Männer, die gerne häkeln. Pauschaldenken hat noch niemals jemanden weitergebracht.

Du scheinst zu glauben, dass glückliche, erfüllende Beziehungen nicht existieren, in denen beide Partner angemessen geben und nehmen. Die gibts aber.
Ich wünsche dir wirklich, dass du jemanden findest, der dich respektvoll behandelt und auf deine Wünsche eingeht. Jemanden der dir zeigt, dass auch Männer Gefühle haben und dies sogar im Bett ausdrücken können.

Lieben Gruss,
D

 

[paula marx]

Dionaea, auf gute Diskussion!

 

[Simi]

Hai, Simi.

Du musst ja wirklich das schiere Grauen hinter dich gebracht haben -- und deine Vorurteile türmen in den Himmel… Bist du sicher, dass du die XVI schon hinter dir hast?

Hi Du

Das schiere Grauen? Wie kommst du denn darauf? Dass du meine Tatsachen für Vorurteile und deine Vorurteile für Tatsachen hältst, liegt in der Natur der Sache- unsachliche Diskussion nennt man das.

Wenn du zum wiederholten Mal ausführst, dass "die Frau" "den Mann" mit Sexualität "beschenkt", "der Mann" aber bloss triebgesteuert und be-gier-ig rafft, was er kriegen kann, sagst du mehr über dich und deine Wahrnehmung (und/oder deine eigene Vergangenheit), als über "die Frau" oder "den Mann". *)

hi2u! Dass du überlesen hast, dass auch die Frau be-gier-ig rafft- nämlich nach Herzensvereinigung- sagt bloss was über dich aus als Mann. Der Mann sieht nicht, dass auch die Frau einer Gier unterworfen ist- so sehr schämt er sich seiner. Die Frau hat auch eine, aber eine andere- ihr die männliche anzudichten, funktioniert nicht.

Du versuchst, vermittels Asexualität (wie z.B. alle patriarchalischen Kirchen) zur Erleuchtung zu gelangen (oder koppelst umgekehrt, was aber wegen des hermetischen Gesetzes gleichgültig ist).

Nein- in zweifacher Hinsicht. Erstens geht es nicht um Asexualität, ich bin und bleibe eine Frau, auch im erleuchteten Zustand. Und zweitens ist es umgekehrt- nicht durch Keuschheit gelangt der Mensch zu Erleuchtung, sondern im erleuchteten Zustand ist kein sexuelles Verlangen bzw kein Verlangen nach Herzenvereinigung mehr vorhanden. Erst das eine, woraus dann automatisch das andere folgt- umgekehrt funktioniert das nicht, warum ich auch kein Freund von Enthaltsamkeit bin.

Es ist aber bei So in Zwi häufig diese "Rationalisierung der Triebebene" zu beobachten -- androgyn, das durch den herrschenden Merkur in der Luft, neutral, weder männlich noch weiblich. Um es ganz simipel zu sagen: du verstehst von der Geschichte ganz einfach nix und schaffst es nicht, dich von deinen Projektionen zu lösen.

Nein, lach. Nicht: Rationalisierung der Triebebene- Überwindung! Wer die Triebebene (bei Männern der Sex, bei Frauen die Herzensvereinigung) überwunden hat, kann danach rational über sie sprechen. Besonders als Zwilling mit Merkur in 5.

Du wirst nicht heilig, ...

Aber das bin ich doch schon. Gott hat mich geheiligt, dh er gab mir die Gewissheit der Verwirklichung.

...weil du dich wie der Papst in Enthaltsamkeit übst, und wenn du meinst die "menschliche Liebe" hinter dir zu haben, weil du mit einem schwulen und an dir als Frau uninteressierten Partner lebst, bist du in der selben Lage wie jede Nonne, die ebensolche Annahmen als Dogma lebt -- Hinwendung zu Gott durch die Abwendung vom Menschen als Projektionsfläche für die Liebeswünsche. Wobei ein virtueller Partner den großen Vorteil hat, nicht zu enttäuschen und zurückzureden -- was wohl gerade dem Zwilling die größten Probleme in Partnerschaften verursacht…

Aber ich übe mich doch gar nicht in Enthaltsamkeit- vor Jahren ist das Verlangen nach Herzensvereinigung und damit auch der Sex abgefallen. Das ist so wie eine Fernsehserie zu gucken: zuerst ist man heiss drauf und will keine Folge verpassen. Aber mit der Zeit beginnt sie immer nebensächlicher und langweiliger zu werden. Und dann entdeckst du, dass es etwas gibt, dass dich viel mehr interessiert- und du wendest dich voller Freude dem Neuen zu. Und dies erfüllt dich wirklich. Die zuvor so sehr geliebte Fernsehserie ist vergessen.

Der virtuelle Partner- also Gott- der ist nicht so virtuell, wie du ihn dir vorstellst, hi2u. Der redet nicht nur zurück, der gibt mir auch noch Anweisungen und Richtung. Und glaub' mal ja nicht, dass mir das immer passt, im Gegenteil- ich will zuerst immer anders als ER. Aber eins ist wahr- ER hat mich noch nie enttäuscht! Und so beuge ich mich schliesslich doch SEINEM Willen.

Übrigens lieben es Zwillinge, wenn der Partner zurückredet, eine Partnerschaft mit einem Schweiger ist eher ein Problem.

*) Anm.: deine "Schenkungshypothese" konnte ich bei Sonne in Luft- und Wasserzeichen beobachten, während das in Erd- und Feuerzeichen nicht der Fall war. Da du als Luftzeichen nur diese Sicht kennst, bist du vielleicht betriebsblind, wenn es um die Bedürfnislage anderer Sonnenzeichen geht.

Nein, mit den Zeichen hat das nichts zu tun. Jede Frau gibt sich = Hingabe = das Venus-Prinzip. Sie schenkt sich in allen Belangen, nicht nur, was den Sex angeht. Der Mann kann nicht sich selbst schenken, er schenkt ihr sein Werk = Tatkraft = das Mars-Prinzip. Sie will aber, dass er SICH schenkt, wegen der Herzensverbindung, die sie begehrt- darum ist sie nie zufrieden.