Simi, wenn du eine tragende Beziehung als Illusion abtust, dann kannst du dich gleich fragen, ob nicht das gesamte Dasein eine Illusion ist.
Richtig! Das gesamte Dasein ist eine Illusion- es ist nicht real. Versteh' mich nicht falsch, Gabi- das Dasein ist schon wirklich, es ist da, man erlebt es ja. Aber! Was man da erlebt, ist in Wirklichkeit ein Traum- ein Geschehen, welches nur im Bewusstsein existiert. Wenn man sich dessen bewusst wird, ist die Frage von tragfähiger oder nicht tragfähiger Beziehung nicht länger von Bedeutung. Weil eh also so ist, wie es sich im Bewusstsein abspielt- wie man es will.
Gabi0405 schrieb:
Es mag sein, dass diese langen Partnerschaften immer seltener zu finden sind, aber es gibt sie.
Natürlich gibt es sie- aber die Dauer an sich sagt nichts über die Qualität aus. Die Grosseltern von voss zB waren 54 Jahre verheiratet- eine Ehe, die nur auf dem Papier bestand. Tatsächlich lebte jeder von beiden in seiner eigenen Welt, wohl aber in einer gemeinsamen Wohnung. Der Opa erkrankt an Parkinson und die Oma wartete nur darauf, dass er endlich starb. Er war am Ende nicht mehr ansprechbar, hatte aber kurz vor seinem Tod noch einen klaren Moment, in dem er sich bei seiner Frau entschuldigte für alles, was er ihr angetan hatte in seiner Verbohrtheit.
Ihre seit 32 Jahren mit ihrem Sohn verheiratete Schwiegertochter konnte mitansehen, wie sie nach dem Tod ihres Mannes aufblühte- und wollte plötzlich nicht länger auf den Tod ihres eigenen Mannes warten- sie lässt sich nun scheiden. Auf einmal zählen finanzielle Bedenken nicht mehr, einige Sichten waren aber schon nötig, lach.
Gabi0405 schrieb:
Stimmt, allerdings dachte ich, die Verbindung mit Voss wäre eher im Bereich WG oder guter Gesprächspartner angesiedelt, weil du auch ganz klar die göttliche Liebe als erstrebenswerter als die menschliche Liebe ansiehst.
Mir ist allerdings nicht ganz klar, warum nicht beides nebeneinander laufen kann.
Das kann nicht beides nebeneinander ablaufen, weil eins das andere ablöst, Gabi. Das ist wie mit romantischer Liebe und menschlicher Liebe- wenn die rosarote Brille des Verliebtseins zerbricht, dann beginnt der Reibungskampf und die Kompromisse. Man kann sich dann nicht mehr vormachen, dass der Partner so ist, wie man ihn sich vorgestellt hat. Die Vorstellung stirbt- und sie kommt auch nicht wieder.
So ist das auch mit der menschlichen Liebe und der Selbstliebe. Wenn man sich mit seinem Partner streitet und um Kompromisse ringt und dann erkennt, dass man die Dinge selbst so wollte, wie sie gekommen sind, wenn sich einem dies offenbart, dann überkommt einen das überwältigende Gefühl der Liebe zu sich selbst. Es sind dann keine Kompromisse mehr nötig- weil man die Dinge selbst in der Hand hat. Man muss dann nicht mehr versuchen, etwas zu akzeptieren, Gabi- weil man es im Bewusstsein wandeln kann.
Gabi0405 schrieb:
Das glaub ich nun wieder nicht. Frauen, die sich von ihrem Partner schlagen lassen, haben ganz oft sehr wenig Selbstachtung und unbewußt das Gefühl "es verdient zu haben", denn eine selbstbewußte Frau wird kein Mann wagen zu schlagen.
In diesen Fällen ist es ganz wichtig, dass der Selbstwert gestärkt und das Gefühl der Minderwertigkeit aufgelöst wird
Grundsätzlich stimmt das- es sind Frauen mit zu wenig Selbstachtung, die sich von ihrem Partner schlagen lassen. Mich hatte zuvor auch noch nie ein Partner geschlagen, mein Motto war: wer DAS auch nur einmal wagt....! Bei meinem SP war es aber wirklich meine Absicht gewesen, ein Sicherheitsventil, welches ich mir unbewusst in die Begegnung eingebaut hatte. Wenn man die Selbstliebe erlebt hat, dann wirkt nämlich im Übergangsstadium noch die menschliche Liebe- und die versucht ja, alles am Partner zu akzeptieren. Und ich kannte mich, ich hätte alles akzeptiert- nur keine Schläge!
Gabi0405 schrieb:
Nein, sie bedeutet sinngemäß: wer sich selbst liebt und sich damit auch selbst so akzeptiert wie er ist, hat es nicht mehr nötig zu projizieren, den Partner verändern zu wollen, er stellt keine Ansprüche und übernimmt für sein Leben die alleinige Verantwortung.
Das klingt zwar schön, aber das ist menschliche Liebe, Gabi. Hier bestätigst du es ja:
Jeder der in einer festen Partnerschaft lebt, wird bestätigen, dass es ohne Kompromissfähigkeit nicht geht. Es gibt immer mal Dinge die nerven und es muss ein Mittelweg gefunden werden, mit dem beide leben können.
Wer seinen Partner nicht verändern will, den nervt auch nichts. Wer seinen Partner so akzeptiert, wie er ist, der muss mit ihm keine Kompromisse schliessen. Wer die alleinige Verantwortung für alles in seinen Leben trägt, der muss nicht einen Mittelweg finden, mit dem beide leben können- der hat den einen Weg, den beide gehen, bereits gefunden.
Ich will nicht meinen Partner verändern- er will es selbst. Kompromisse sind völlig überflüssig, da wir beide dasselbe wollen, nämlich das, was der Geist Gottes will = uns verwirklichen.
Gabi0405 schrieb:
Das tue ich aber nicht, weil ich Angst habe am Ende alleine dazustehen, sondern weil mir die Partnerschaft mit meinem Mann wichtiger ist als meine Individualität auszuleben. (was immer das ist
)
Doch Gabi, genau darum tust du es: aus Angst, am Ende alleine dazustehen- dafür verzichtest du sogar darauf, herauszufinden, wer du in Wirklichkeit bist: Gott.
Gabi0405 schrieb:
Simi, du sprichst von Geist Gottes - das ist ein Mythos, eine Illusion, - die nur in dem Menschen tragend wirkt, der daran glaubt.
Das ist kein Mythos, Gabi- und auch kein Glaube. Es ist Wissen, welches sich mir täglich offenbart. Ich erlebe, was ich sage, verstehst du? Es geht nicht darum, dass du mir das glaubst, es geht darum, von der Möglichkeit zu hören. Du weisst nichts vom Geist Gottes- aber er existiert. Die, die ihn erfahren, berichten davon. Und ich sage dir: auch du kannst ihn erfahren. Das ist der Sinn und Zweck des Daseins- nicht: tragfähige oder nicht tragfähige Beziehungen. Die Reibereien und Probleme, die man mit den Dingen hat, dienen nur dazu, dass man sich fragt: Was will ich wirklich? Was ist mir gemäss? Wer bin ich?
Gabi0405 schrieb:
Ja, das ist die natürliche Folge: nach der rosaroten Brille kommt eine Konfliktphase, in der sich die Spreu vom Weizen trennt.
Ja- schönes Bild: Spreu vom Weizen trennen. Das ist aber erst die erste Siebung- dann kommt die zweite, das ist die Selbstliebe. Und die göttliche Liebe ist die dritte. DAS ist die natürliche Folge. Ein junges Mädchen, das das erste Mal verliebt ist, das weiss noch nix von der Konfliktphase, die danach die menschlichen Liebe einläutet- und wahrscheinlich will es auch nix davon wissen. Und du willst nix von der Selbstliebe wissen, die sich durch den göttlichen Geist offenbart- aber dennoch ist das die natürliche Folge, die nach der menschlichen Liebe kommt.
Gabi0405 schrieb:
Es ist schön, wenn der Glaube so fest verankert ist, Simi.
Letztlich geht es ums glauben - an den Mythos Gott glauben, das kann nicht jeder und nicht jeder ist so bedingungslos in seinem Glauben.
Nein Gabi, nochmal: es ist kein Glaube. Als Zwilling kann ich gar nicht glauben, ich muss wissen. Vor dem Erlebnis, als sich Gott mir offenbarte, war ich Atheist.
Gabi0405 schrieb:
Ja, ja ich kenne deine Sichtweise.
*schmunzel* Nicht wirklich. Aber du weisst, dass sie von deiner abweicht.
Ich kann mich in Martin's Deutungstext übrigens auch total wiedererkennen. Das kann wohl jede Frau- ob Mond in 7 oder nicht.
Wenn du wüsstest, wie absurd die Frage ist, lach. Nein, noch nie hat mich jemand Spiesser genannt.
