Warum fallen wir in die Trennung?

[wren]

Haben wir doch schon.

Wenn ich jetzt sage: du vielleicht
habe ich doch schon verloren

 

[Tany]

hörst du mich antworten...

oder doch lieber schwarz auf weiß`?

"Dich Selbst", das bist du Selbst als geistiges Sein und Rumi ist das für was dein geistiges Sein "Rumi" hält.

Wer 'spricht' da?

 

[wren]

Weil wir nicht mehr lachen können?

 

[SchattenElf]

Weil wir nicht mehr lachen können?

...über uns selbst?

 

[ralrene]

Weil wir nicht mehr lachen können?

Können wir nicht?

 

[Faydit]

Ein wirklich Wissendes hat einfach keinen Platz für Einseitigkeit, in dem Fall Aggression

Ich vermute einmal stark dass sich ein wirklich Wissendes nicht unbedingt nach deinen Vorstellungen über wirklich Wissendes richten wird. Was bringt dich auf die Idee, dass du oder deine Vorstellungen dafür auch nur in irgendeiner Weise ein relevanter Maßstab wären?

Was, wenn man nun beispielsweise Liebe als realitätsverzerrende Einseitigkeit, als irreführende Täuschung, Illusion definieren würde? Dafür sprächen sogar aus bestimmten Perspektiven betrachtet eine ganze Menge Argumente.

Also könnte man ebenso gut behaupten: Ein wirklich Wissendes hat einfach keinen Platz für Einseitigkeit, in dem Fall Liebe.

Und was ist mit der eigenen versteckten Aggression in deiner obigen Aussage? Die ist, weil deinen Interessen eben dienlich, legitim? Die eines Anderen aber dir gegenüber nicht? Du bist ja nur voller Liebe und Verständnis, oder so? Ach wie praktisch!

Oder was ist, etwas konkreter formuliert, wenn sich nun latente Aggression, oder auch Provokation mit dem Deckmäntelchen von Liebe tarnt? Dann schickt derjenige möglicherweise widersprüchliche Doppelinformationen aus, was beim Gegenüber vielleicht zunächst Verwirrung auslösen mag, in Folge allerdings, aus Gründen des Selbstschutzes aber auch irgendwann in Aggression münden kann.
Wer war nun dabei tatsächlich der ursächliche Aggressor, und war nun die erkennbare Aggression eine Aktion oder eine Reaktion? Was geschieht wenn diese Gegenaggression nicht erfolgt? Möglicherweise eine Vereinnahmung durch den Anderen. Im Wirtschaftsleben nennt man so was feindliche Übernahme. Im Privatleben oder in esoterischen Gefilden dann aber Liebe? Eigenartig…

 

[Faydit]

Wer ist 'Dich selbst' - wer ist 'Rumi'?

Ein Wegweiser zeigt in eine bestimmte Richtung. Ob diese Richtung nun für jemanden richtig oder falsch ist, kann von einer Menge unterschiedlicher Faktoren abhängen. Wenn nun aber jemand stehenbleibt und beginnt, den Wegweiser anzubeten, so dürfte er mit ziemlicher Sicherheit an gar kein Ziel gelangen. Weder an ein richtiges, noch ein falsches.

Was will also jemand, der sich nicht einmal von einem schlichten Wegweiser lösen kann, in einem Raum ganz ohne Wegweiser? Dort die eigenen, liebgewonnenen, oder übernommenen aufstellen? Damit der Raum sich den eigenen Vorstellungen anpasst? Weil ja noch genug Platz dafür da ist? Interessantes Dilemma. Den spätestens dann dürfte auch dieser Raum voll mit richtig und falsch geworden sein. Wozu also der Aufwand? Das hast du hier ja auch längst.

Wenn man das von dir gepostete Gedicht genau liest, so bemerkt man eigentlich, dass Rumi darin sogar zugibt, dass er selbst eigentlich keine Ahnung hat, er vermutet auf Grund seines erlernten Wissens etwas und schließt, hofft in weiterer Folge deshalb auf etwas anderes. Er hofft auf etwas, aber er weiß nichts.

Interessant finde ich, dass ein Dichter des 13. Jahrhunderts quasi bereits damals so etwas wie einer darwinistischen Evolutionstheorie anhängt, ja diese sogar bis in (vermeintlich himmlische) Engelssphären hochinterpoliert. Eine scheinbare Evolution vom Stein über die Zwischenstufe des Menschen über Engel hin in Richtung Gott vermutet. Wenn Gott nun aber eine Art Endprodukt seiner eigenen Evolution wäre, wer hat dann das Ganze hier geschaffen? Dann gibt es Gott ja noch gar nicht, weil Menschen ja - noch - nicht (wie) Gott sind. Noch nicht einmal Engel. Außer vielleicht, wenn die Zeit eigentlich rückwärts läuft. Nur würde dann aus Menschen schließlich nicht Gott sondern einfach Steine werden. Oh je...

Betrachtet man Rumi als Dichter, als Poet, so mag seine Konzeption ja durchaus zulässig sein, für einen vermeintlichen Mystiker - was er ja eh nicht war, nur etwas in Kontakt mit der Ecke über seinen Lover kam - allerdings finde ich das Ganze inhaltlich und spirituell eher etwas dürftige Diätkost, die er uns da zum Besten gibt. Ich dachte bisher immer, bei Mystikern ginge es um die ganz persönliche, individuelle Gotteserfahrung. In seinem Liebesrauschgeschwurbel finde ich davon allerdings eher wenig. Da spiegeln sich höchstens die üblichen unerfüllten hormon- und gefühlsgesteurten ganz irdischen Sehnsüchte und Phantastereien, denen jemand im Zuge einer intensiven aber letzlich unerfüllten oder unerwiderten Liebe als Art Ventil für die nicht zustellbaren emotionalen Überschüsse als subjektiv durchaus real erlebte und empfundene Wahnvorstellungen üblicherweise anheimfallen kann. Dergleichen dann aber gleich dem Bereich der Mystik oder gar dem von spiritueller Wahrheit zuzuordnen find ich aber doch etwas zu viel des Guten. Ebenso interessant finde ich es, wenn eine bestimmte Art esoterisch angehauchter Damen, die letztlich wohl großteils homoerotische Dichtung eines Rumi auf sich selbst als Frauen, als Liebesobjekte beziehen, sich also eigentlich in eine schwule Männerrolle reinprojizieren. Sagt vermutlich auch einiges aus. Fragt sich nur, worüber, und über wen...

Hinzu kommt ein weiteres ganz interessantes Phänomen: Ein tatsächlich erfülltes eigenes Liebesleben ist in den meisten Fällen wohl auch zugleich das Ende jeder Liebeslyrik und ähnlicher Artikulationen. Wozu sollte man denn etwas kompensieren müssen wenn man es ganz einfach in echt erlebt und ausleben kann? Besteht ja weder Grund noch Bedarf dafür. Außer, es stimmt daran was doch nicht so ganz. Womit Liebeslyrik, die übersteigerte Hochstilisierung dieses Bereiches sich letztlich als Art Notventil entpuppt, um sich der überbordenden Gefühle mangels Zustellbarkeit an die richtige Adresse auf irgendeine Weise doch einigermaßen brauchbar zu entledigen.
Und die durchschnittlich frustrierte esoterisch verbildete Hausfrau wird dann, weil sie an ähnlichen Defiziten leidet, von derartigem Geschwurbel getriggert ohne die tatsächliche Konstruktion zu durchschauen. Sie will an die "höhere Wahrheit" dessen eben glauben.
Dasselbe Prinzip durchzieht ja moderne Popmusik ebenso wie auch Schlager und volkstümliche Musik. Das Scheitern an der (eigenen) Liebe, oder an den Reaktionen des Gegenübers wird idealisiert, romantisch verbrämt, um der schnöden und tristen Wahrheit, dem eigenen Scheitern nicht ins Auge sehen zu müssen.
Also schreiben eigentlich gerade diejenigen über Liebe, die an ihr scheitern oder gescheitert sind. Was schon Sinn macht, allerdings wird dann im Laufe dieser Fehlkommunikation von ihren Fans das Scheitern selbst für Liebe und die Autoren für Liebesexperten gehalten.
In weiterer Folge sucht man dann, mehr oder weniger unbewussst genau das, an dem man dann selbst ebenso zu scheitern vermag, schließlich hat man sich ja die Scheitervorbilder und deren emotionalisiertes Leid-Schmerz-Liebeskonstrukt Länge mal Breite reingezogen und verinnerlicht. Wundern über die Resultate sollte man sich dann allerdings nicht!

Aber vermutlich liegt eben in diesem anscheinend leicht verdaulichen Geschwafel der Reiz, den seine vermeintlichen Botschaften auf gewisse esoterisch gehirngewaschene Kreise ausübt. Dichtkunst, sogar vermeintlich "höhere" oder "göttliche" als ganz banaler Fickersatz. Na gut, das Thema ist ja nicht wirklich neu. Jedem das Seine...

Vielleicht könnten die zutreffenderen Fragen ja lauten: Wer oder was bist du? Und wer oder was bist du nicht, obwohl du selbst glaubst, es zu sein?

Jenseits von richtig und falsch liegen viele Orte. Aber eine Menge davon können dennoch auf ähnlichen Irrtümern wie richtig und falsch selbst beruhen. Oder anders gesagt, das Gegenteil eines Irrtums muss nicht zwingenderweise kein weiterer sein...

Viel Spaß beim Verlaufen!

 

[Faydit]

Eine fremde Stimme sagte "Im Grunde genommen sind wir doch alle eins."

Die Maus war verwirrt. Und zögerte einen Moment zu lange, um noch rechtzeitig flüchten zu können. Das Letzte was sie sah war eine gespaltene Zunge und zwei vor Gift triefende Zähne, die ganz schnell zuschlugen.

Die Schlange fand den Trick ziemlich praktisch...

 

[Trixi Maus]

Eine fremde Stimme sagte "Im Grunde genommen sind wir doch alle eins."

Die Maus war verwirrt. Und zögerte einen Moment zu lange, um noch rechtzeitig flüchten zu können. Das Letzte was sie sah war eine gespaltene Zunge und zwei vor Gift triefende Zähne, die ganz schnell zuschlugen.

Die Schlange fand den Trick ziemlich praktisch...

Danke für das In-Erinnerung-Rufen einer meiner dunkleren Stunden.

 

[Tany]

Jenseits von richtig und falsch liegen viele Orte.

Magst mal erläutern - Beispiele?

Aber eine Menge davon können dennoch auf ähnlichen Irrtümern wie richtig und falsch selbst beruhen.


Wo kein Richtig/Falsch, da kein Irrtum

Japp...

Oder anders gesagt das Gegenteil eines Irrtums muss nicht zwingenderweise kein weiterer sein...

Wo kein Richtig/Falsch, da kein Irrtum. Wo kein Irrtum, da kein Gegenteil eines Irrtums

Viel Spaß beim Verlaufen!

Kein Verlaufen möglich - und ja, Spaß habe ich...