!!! Warnung vor Psychologie!!!

[Constantin]

Eine letztendliche "Wahrheit" (also, den "alleinigen, allumfassenden" "Grund") gibt es nicht.

na dann gibts dich Selbst auch nicht.

Du Selbst bist die Wahrheit, das Licht und das Leben.

*g Seyla

 

[Tany]

Damit bist in diesem Zusammenhang Du gemeint und trotzdem ist der Satz allgemeingültig.

War Dir das nicht klar?

Moin @all

Irrland

 

[Constantin]

Es ist der Mensch, der mittels der Psychologie etwas erklären kann.
Der Wahrheitsgehalt seiner Erklärung hängt davon ab,
inwieweit er das erlernte psychologische Wissen auf sich selbst angewandt hat.

Von daher gibt es "die" Psychologie nicht.
Es gibt unterschiedlich qualifizierte Psychologen.

Die Psychologen versuchen zu erklären was Psyche(Seele) ist

*g Seyla

 

[Ireland]

Moin @all

Irrland

Langhälsin

Hast Du schön geschlafen während ich gearbeitet habe?

 

[Ireland]

Die Psychologen versuchen zu erklären was Psyche(Seele) ist

*g Seyla

Constantin auch ...

 

[WildThing]

Naja,
für meinen teil kann und will ich nicht trennen zwischen philosophie
ud psychologie.

In deinem Beispiel,
in dem nur am anfang eine gemeinsame wahrheit (wirklich wahr)vorliegt,
nämlich die der erkrankung.
Durch die diagnose des arztes und
seine vortragenweise wird diese Wahrheit
nicht mehr vergleichbar.

in meinem beispiel habe ich uns als zeugen eines unfall gewählt.

hier in deinem beispiel gibt es protagonist und anatogonist,
die zwar in einer wirklichkeit leben ,
diese aber unterschiedlich wahrnehmen,
als kranker und sein heiler.
die unbekannte größe ist die motivation des patienten und des artzes
und daraus entwickelt sich jeweils eine neue wahrheit.

es gibt von akira kurowasa den film rashomon,
wo es auch um die wahrheit geht,
allerdings in 4 versionen.

grundhandlung samurai mit hübscher frau unterwegs.
bandit aus dem wald betrüg mit falschem versprechem samurai.
fesselt samurai,vergewaltig frau anschließend tötet er samurai.
frau flieht,nach 3 tagen wird bandit gefasst.
gerichtsverhandlung :
jeder der drei hat eine andere version der geschichte.
der getöte wird über ein medium als geist befragt.

h t t p ://de.wikipedia.org/wiki/Rashomon_%E2%80%93_Das_Lustw%C3%A4ldchen

interessant wird es wo ein 4 beteiligter auftritt,
der holzfäller als zeuge.
der wiederum alle vorhergehörten aussagen bestreitet.
in der aussage des holzfäller lässt sich aber erkennen,
das jeder drei beteiligten sich möglichst
gut versucht zu verkaufen,
sie als opfer,
der geist als heldenhafter looser,
der bandit als schurke.
durch die einführung des zeugen,
wird eine tiefere schicht der wahrheit offenbar.

das ist bei den zwei varianten die mir vorschlägst nicht möglich.

das erinnert mich an schrödingers Katze
mal ist die katze tot, mal lebendig
mir gefällt die viele welten interpretation von hugo everett

h t t p://de.wikipedia.org/wiki/Schr%C3%B6dingers_Katze

so nun zur zweiten frage:
da jede therapie auch manupulation ist,
kannst dir das sparen.
empirsch wird er sich verhalten.
*grins*

WT

 

[Sayalla]

Gott sind keine Grenzen gesetzt, dem Menschen schon- und zwar genau die, die dem Konzept entsprechen, welches Gott ihm bestimmt hat.

Da nach diesem Konzept nur Gott diese Grenzen ziehen und erkennen kann, bin ich also sehr wohl in der Lage, sie wissentlich zu erweitern. Anderenfalls hätte ich einen strafenden Gott (aber auch ok, falls den noch jemand braucht).

 

[Ireland]

Naja,
für meinen teil kann und will ich nicht trennen zwischen philosophie
ud psychologie.

In deinem Beispiel,
in dem nur am anfang eine gemeinsame wahrheit (wirklich wahr)vorliegt,
nämlich die der erkrankung.
Durch die diagnose des arztes und
seine vortragenweise wird diese Wahrheit
nicht mehr vergleichbar.

in meinem beispiel habe ich uns als zeugen eines unfall gewählt.

hier in deinem beispiel gibt es protagonist und anatogonist,
die zwar in einer wirklichkeit leben ,
diese aber unterschiedlich wahrnehmen,
als kranker und sein heiler.
die unbekannte größe ist die motivation des patienten und des artzes
und daraus entwickelt sich jeweils eine neue wahrheit.

es gibt von akira kurowasa den film rashomon,
wo es auch um die wahrheit geht,
allerdings in 4 versionen.

grundhandlung samurai mit hübscher frau unterwegs.
bandit aus dem wald betrüg mit falschem versprechem samurai.
fesselt samurai,vergewaltig frau anschließend tötet er samurai.
frau flieht,nach 3 tagen wird bandit gefasst.
gerichtsverhandlung :
jeder der drei hat eine andere version der geschichte.
der getöte wird über ein medium als geist befragt.

h t t p ://de.wikipedia.org/wiki/Rashomon_%E2%80%93_Das_Lustw%C3%A4ldchen

interessant wird es wo ein 4 beteiligter auftritt,
der holzfäller als zeuge.
der wiederum alle vorhergehörten aussagen bestreitet.
in der aussage des holzfäller lässt sich aber erkennen,
das jeder drei beteiligten sich möglichst
gut versucht zu verkaufen,
sie als opfer,
der geist als heldenhafter looser,
der bandit als schurke.
durch die einführung des zeugen,
wird eine tiefere schicht der wahrheit offenbar.

das ist bei den zwei varianten die mir vorschlägst nicht möglich.

das erinnert mich an schrödingers Katze
mal ist die katze tot, mal lebendig
mir gefällt die viele welten interpretation von hugo everett

h t t p://de.wikipedia.org/wiki/Schr%C3%B6dingers_Katze

so nun zur zweiten frage:
da jede therapie auch manupulation ist,
kannst dir das sparen.
empirsch wird er sich verhalten.
*grins*

WT

Selbst die Krankheit ist keine "Wahrheit" an sich - ist es sooo schlimm wie der erste es ausdrückte oder doch nicht so schlimm ... ?
Das gilt nicht nur für psychische Krankheiten (die ja oft schwer "zu fassen" sind ... ), selbst für "rein somatische" und "messbare" Krankheiten (ich bezweifle, daß es das "so" überhaupt gibt, aber nehmen wir es erstmal so) ist so etwas nachweisbar.

Zu Zeugenaussagen gibt es zahlreiche Untersuchungen: sie sind in der Regel sehr wenig wert.

Aber Dein Filmbeispiel ist sehr anschaulich: jede Perspektive hat eine andere "Wahrheit"/ "Wirklichkeit" und die kann auch temporär schwanken (je nachdem, was wie wer erzählt ist sich der andere nicht mehr so sicher, ob seine Perspektive nun so richtig ist ... ).
Gibt es Deiner Meinung nach hier eine "letztendliche/ absolute Wahrheit" Wirklichkeit"?

 

[urany]

Zu Deinem zweiten Teil:
Eine Brücke zu schlagen zwischen Esoterik und Psychologie ist sehr schwierig, je nachdem, wie Esoterik definiert und gesehen wird.

Die Psychologie hat, wie jede Wissenschaft, das Interesse, Sachverhalte zu erforschen und zu beweisen.
Jeder Psychologe lernt erstmal ausschließlich Mathematik ... : mit welcher Wahrscheinlichkeit wird welche Hypothese unter welchen Umständen zutreffen ... .
Das ist nicht 1+1=2, sondern ein Faktor und noch ein Faktor ergeben unter den bestimmten Umständen a, b und/ oder c, mit einer Wahrscheinlichkeit von x, y und/oder z das und/ oder das Ergebnis.
Da geht es nicht ums "glauben", da geht es nur um Nachweise.

Daran ist die Esoterik nicht interessiert.
Die Esoterik beruht fast ausschließlich auf diversen Glaubenskonsrtukten (soweit ich sehe?).

Dann kommt die Psychologie daher und untersucht die Validität, Reliabilität und wissenschaftliche Objektivität dieser Glaubenskonstrukte, erforscht die diversen Hintergründe (Kausaltheorie/ Attributionstheorie usw.) und die Esoterik ist schwerstens gekränkt - denn genau das will sie ja nicht ... (?).

Falls Du eine konkrete Idee haben solltest, wie solch eine Brücke aussehen könnte - immer raus damit!

Hm, die Idee wäre lediglich, dass, was für mich möglich ist, auch für andere möglich sein könnte. In meinem Denken existiert sozusagen eine friedliche Co-Existenz von Psychologie und Esoterik. Das hat vermutlich damit zu tun, dass ich auch Denken und Fühlen nicht voneinander getrennt sehe und diese beiden auch nicht getrennt von der Physis des Menschen. Wir sind eine Körper-Psyche-Geist-Einheit.

Auch wenn ich weiss, dass Menschen sich darin getrennt erleben bzw. wahrnehmen können. Tut aber ein kleines Kind bsp. noch nicht...und das Erleben unserer Unversehrtheit und Ganzheit geht ja nicht nur über das Entdecken, Entlarven oder De-Konstruiren unserer Muster, sondern durchaus auch anders herum, spontaner sozusagen, sowohl als auch.... Und die Wege und Vorlieben sind verschieden. Auch die göttlichen Pläne, denke ich.

Was die Körper-Psyche-Geist-Einheit angeht: Im Prinzip kann ich dennoch Methoden wie die von M. Feldenkrais als eine solche Brücke bezeichnen....muss ich jetzt konsequenterweise einfach noch sagen. Da gibt es keine künstliche Trennung von Körper, Psyche und Geist. Und es gibt ja tatsächlich sogar Psychiater, für die die Methode von wert ist. Interessant ist da noch, dass Feldenkrais von manchen Leuten in die esoterische Ecke geschoben wird, obwohl er ja ein Wissenschaftler war. Naja, ich find seine Arbeit super...soviel zur Brücke also.

 

[Tany]

Langhälsin

Hast Du schön geschlafen während ich gearbeitet habe?

Japp - von Häusern und Sternen geträumt