Umfrage: Sexueller Missbrauch!!!!

[Aragon]

So - und jetzt ist genau das passiert, was ich meinte.
Lolitas ? Biester ? Wovon bitte schreibst Du da ? Unterstellst Du mir jetzt solche Ansichten ? Warum ? Das hat mit mir nichts, aber rein garnichts zu tun. Und ich kann auch gar nicht erkennen, woran Du diese Behauptungen fest machst. Woran ??? Bitte !

Ich weiss nicht, was Du da meinst. Diese Dinge stossen mich ab, sie widern mich an. Habe noch nie was davon gehört. Wieso wirfst Du mich mit diesen Dingen in einen Topf ? Warum ? Womit habe ich das verdient ? Das sind keine rethorischen Fragen - sie sind ernst gemeint. Bitte erkläre mir, wie Du darauf kommst, dass ich solche Ansichten vertrete !!!!

Ich unterstelle dir keinesfalls das du solche Ansichten vertreten würdest !!.

Es ist nur so das diese und ähnliche Fragen schon mal ( zugegeben in einem etwas anderen Kontext ) gestellt worden sind .

Das Ergebnis war dann dieser geistige Dünnschiß .
Und im Moment bin ich grad ein bisschen aufgebracht, weil unter den 75.000 Bildern und Kinderpornografischen Filmen die anfang der Woche in England beschlagnahmt worden sind, Bilder eines Vierjährigen Mädchens waren , das gefesselt und mit gespreitzten Beinen da lag und auf dessen kleinem Bauch die Telefonnummer stand wo man Anrufen kann wenn man es mal Vergewaltigen will.

 

[Tannenzapfen]

Ich denke, das Leben ist nicht immer einfach in schwarz und weiss zu teilen.
Es gibt verschiedene Perspektiven und viele verschiedene Möglichkeiten, wie etwas ablaufen kann.

Das Thema jetzt ist doch offensichtlich extrem emotionsgeladen - zu Recht.
Aber solange man nur eine einzige einseitige Sichtweise haben WILL, wird man eine Situation niemals in ihrer vollen Komplexität erfassen können.

Das ist eine schöne Aussage. Die übrigens nicht nur auf dieses Thema fällt, sondern auf alles zutrifft. Nicht nur MB-Opfer halten mitunter an einer einzigen Sichtweise fest.

Du hast hier aus meiner Sicht ein ziemlich einfaches Schema - der Täter ist immer böse und allein an allem Schuld, das Opfer ist immer gut und unschudig. Bitte entschuldige, aber das ist doch zu einfach. Findest Du wirklich, dass es allen Fällen von MB und dem Leben gerecht wird ? Ich nicht.

Ich könnte jetzt echt gemein sein. Aber gibt es für Dich nicht auch "nur" die Möglichkeit des: Ich will helfen und die andere Person hat sich gefälligst helfen zu lassen? Und wenn sie es nicht möchte, wird ihr sonstwas vorgeworfen?

Fakt ist, das Thema ist tabuisiert und blockiert - man kann darüber nicht offen und frei reden. Das finde ich schade. Und ebenfalls schade finde ich, wenn man andere Leute einschüchtert und ihnen die eigene Blockade aufzwingt.

Was heißt das jetzt?

Und jetzt bitte nicht ausflippen - das sind nur Fragen, keine Behauptungen. Oder ? Und bitte bei eventuellen Antworten differenzieren - es gibt Altersstufen und da sieht es je nach Altersstufe und persönlicher Reife eines Menschen anders aus. Ich weiss schon jetzt, dass diese harmlosen Fragen höchstwahrscheinlich böses Blut geben werden. Und wenn das passiert, würde das meine Ansicht bestätigen - dass diese Gesellschaft noch garnicht die Reife besitzt, diese Themen unbefangen anzuschauen, zu verstehen und mit ihnen umzugehen.

Wenn Du weißt, das mit diesem Thema jetzt nicht unbefangen umgegangen werden kann, warum fordest Du dann genau das heraus? Nur weil Du eine Bestätigung brauchst?

Ist das nicht auch eine Form des Mißbrauchs? Du weißt, daß andere damit nicht umgehen können, Du kennst die Wirkungen, Du weißt das es böses Blut geben wird - und ganz bewußt tust Du dennoch genau das.

Kannst Du mir das jetzt erklären?

 

[Tannenzapfen]

Und ja , auch eine 10 jährige wird nicht benutzt wie ein Wischlappen sondern sie ist natürlich selbst schuld und ausgesprochen schamlos wenn ein krankes Genie sich die erwachende Sexualität zunutze macht und nach seinem Willen zurechtbiegt.

Das ist hier ist auch eine interssante Aussage. Weil sie nicht nur 10jährige betreffen muß, sondern auch erwachsene Frauen betreffen kann, die sexuell "naiv", unerfahren sind. Das merkt der Mann natürlich. Und ganz gezielt kann er dann auch seine Tricks und Manipulationen anwenden um so eine Frau in sein Bett zu bekommen. Und die Frau ist sich dessen gar nicht mal bewußt, was da passiert.

 

[Primor]

An der Reaktion Aragons konnte ich erkennen, daß ich da eine Akzeptansgrenze überschritten habe. Und dann werde ich nicht noch darin rumstochern, in dieser Wunde, sondern ich versuche es zu verstehen und eher Abstand nehmen. Und eine Entschuldigung ist das mindeste was ich tun kann, wenn ich mit meinen Worten offensichtlich jemanden verletzt habe.

Kannst Du das evtl. nachvollziehen? Oder gibt es irgendwas dagegen einzuwenden von deiner Seite aus?

Es wäre Unsinn, zu betonen, dass Du tun kannst, was immer Du willst - da dies selbstverständlich ist.

Dein Beitrag richtete sich - so wie ich es verstehe - nicht an Aragon. Es waren Deine eigenen, vorsichtig formulierten Äusserungen zu einem "Reizthema". Wer zu so einem Thema eine Äusserung abgibt, kann eigentlich davon ausgehen, dass es Menschen gibt, bei denen diese Worte negative Emotionen auslösen. Wer das also ausschliessen will, der würde - meiner Meinung nach - nicht darum herum kommen, garnichts zu äussern.

Von daher finde ich es unsinnig, in so einem Falle jemanden um Verzeihung zu bitten. Ganz im Gegenteil finde ich, dass Aragon Dich zu Unrecht angegiftet und angeriffen hat. ER ist in meinen Augen derjenige, der um Verzeihung bitten sollte, nicht Du. Du kannst schliesslich nichts dafür, dass er so reagiert. Ansonsten ist dies hier ein Diskussionsforum, wo man ständig mit andersartigen Meinungen konfrontiert wird - das ist sonnenklar und niemand kann erwarten, dass er hier nur bestätigt wird.

@Aragon - wie siehst Du das ? Findest Du, Tannenzapfen hat Dich um Verzeihung bitten sollen ? Findest Du, sie hat Dir etwas angetan ? Findest Du, sie hat Deine negative Reaktion verdient ?

@papacha@angelofhope@antenne29@simi@reinhard@suria

Wie denkt ihr darüber ? Mich würden Eure Ansichten hierzu interessieren und es wäre schön, wenn der ein oder andere seinen Senf dazu gibt. Danke !

 

[Tannenzapfen]

So - und jetzt ist genau das passiert, was ich meinte.
Lolitas ? Biester ? Wovon bitte schreibst Du da ? Unterstellst Du mir jetzt solche Ansichten ? Warum ? Das hat mit mir nichts, aber rein garnichts zu tun. Und ich kann auch gar nicht erkennen, woran Du diese Behauptungen fest machst. Woran ??? Bitte !

Es hat insofern mit Dir etwas zu tun, weil Du es ganz bewußt herausgefordert hast. Also tu jetzt nicht so unschuldig und steh dazu. Übernimm die Verantwortung dessen, was Du angerichtet hast. - Hast ja gewußt, was passiert. Es ist jetzt Deine Aufgabe mit diesen Reaktionen umzugehen.

 

[Primor]

Ich unterstelle dir keinesfalls das du solche Ansichten vertreten würdest !!.

Danke, dass Du das so klar und unmissverständlich schreibst.
Was meinst Du - könnte das ein Aussenstehender meinen, wenn er Deine Reaktion auf meinen Post liest ? Dass Du mir das unterstellst ? Ich finde schon, dass es so aussieht, und zwar ziemlich eindeutig. Das kann ich auch anschaulich machen - denn Du schreibst -

Nein , du hast natürlich recht !! . Es gibt diese kleinen 5 jährigen Lolitas die die armen erwachsenen Männer schamlos und und ohne Rücksicht auf ihre Gefühle ausnutzen und verführen oder gar mißbrauchen.

Du schreibst, dass ich Recht habe, und erweiterst dann meine "rechthaberische Äusserung" um etwas, das ich nie behauptet oder auch nur gedacht habe. Ist das nun eine Unterstellung oder nicht ? Wie sehen das die anderen ?

Findest Du das fair mir gegenüber ? Ich nicht. Deshalb bitte ich Dich darum, in dieser Hinsicht ein wenig vorsichtiger zu sein.

Es ist nur so das diese und ähnliche Fragen schon mal ( zugegeben in einem etwas anderen Kontext ) gestellt worden sind .

Vielen Dank, dass Du das schreibst.

Das Ergebnis war dann dieser geistige Dünnschiß .
Und im Moment bin ich grad ein bisschen aufgebracht, weil unter den 75.000 Bildern und Kinderpornografischen Filmen die anfang der Woche in England beschlagnahmt worden sind, Bilder eines Vierjährigen Mädchens waren , das gefesselt und mit gespreitzten Beinen da lag und auf dessen kleinem Bauch die Telefonnummer stand wo man Anrufen kann wenn man es mal Vergewaltigen will.

Ja, diese Dinge sind wirklich so schrecklich, dass man sie garnicht mehr in Worte fassen kann. Man ist wirklich fassungslos. Und Deine Emotionen werden von vermutlich allen hier geteilt - auch von mir. Dennoch - wäre es schön, wenn man seine Wahrnehmung versucht, so wenig wie möglich davon trüben zu lassen und andere nicht ungerechtfertigt anzugreifen. Finde ich jedenfalls. Kannst Du das auch so sehen ?

 

[Tannenzapfen]

Es wäre Unsinn, zu betonen, dass Du tun kannst, was immer Du willst - da dies selbstverständlich ist.

Auch ein heikles Thema. Kann ich das? Tun und lassen was ich will? Tatsächlich?

Dein Beitrag richtete sich - so wie ich es verstehe - nicht an Aragon. Es waren Deine eigenen, vorsichtig formulierten Äusserungen zu einem "Reizthema". Wer zu so einem Thema eine Äusserung abgibt, kann eigentlich davon ausgehen, dass es Menschen gibt, bei denen diese Worte negative Emotionen auslösen. Wer das also ausschliessen will, der würde - meiner Meinung nach - nicht darum herum kommen, garnichts zu äussern.

Ich kann es so wie Du auf meine Weise "herausfordern". Und dann entsprechend meiner Art auch mit den Reaktionen umgehen (oder manchmal eben auch nicht, wenn ich mich zu weit aus dem Fenster lehne). Und das habe ich versucht. Ist eben meine Art der Kommunikation. Gefällt Dir nicht, oder?

Von daher finde ich es unsinnig, in so einem Falle jemanden um Verzeihung zu bitten.

Das ist Deine Sicht der Dinge. Die Deiner ersten Aussage übrigens widerspricht, da jeder tun und lassen kann, was er/sie möchte.

Ganz im Gegenteil finde ich, dass Aragon Dich zu Unrecht angegiftet und angeriffen hat.

Ich fühle mich weder angegriffen, noch angegiftet. Im Vergleich zu Dir kann ich diese Reaktion nämlich sogar verstehen, da ich mitunter ähnlich reagiere (vor allem auf Dich! Komisch, oder?) und auch weiß, warum man so reagiert. Das aber können wohl nur MB-Opfer verstehen.

Also bist Du es hier, der Gift und Galle empfindet. Ich sehe einfach nur einen Menschen den ich mit meiner Äußerung verletzt habe oder zumindest zu nahe getreten bin.

ER ist in meinen Augen derjenige, der um Verzeihung bitten sollte, nicht Du. Du kannst schliesslich nichts dafür, dass er so reagiert.

Außer das ich der Auslöser war. Und das erkenne ich zumindest. In diesem Falle war ich der "Täter". Das kann ich nun einsehen oder abstreiten.

Ansonsten ist dies hier ein Diskussionsforum, wo man ständig mit andersartigen Meinungen konfrontiert wird - das ist sonnenklar und niemand kann erwarten, dass er hier nur bestätigt wird.

Das mag schon stimmen. Dennoch ist ein wenig Rücksicht und Einfühlungsvermögen mitunter angebracht, finde ich. Vor allem auch bei diesem Thema.

@Aragon - wie siehst Du das ? Findest Du, Tannenzapfen hat Dich um Verzeihung bitten sollen ? Findest Du, sie hat Dir etwas angetan ? Findest Du, sie hat Deine negative Reaktion verdient ?

Du kannst zwar tatsächlich hier schreiben was Du willst - wenn Du auch damit dann umgehen kannst, mit dem Ergebnis - aber was das jetzt soll, ist mir echt irgendwie zu hoch.

Zumal: muß ich andere jetzt vorher darum bitten, mich bei ihnen entschuldigen zu dürfen?

@papacha@angelofhope@antenne29@simi@reinhard@suria

Wie denkt ihr darüber ? Mich würden Eure Ansichten hierzu interessieren und es wäre schön, wenn der ein oder andere seinen Senf dazu gibt. Danke !

 

[Primor]

Schon, finde ich. Wenn Du es nicht einsehen möchtest, daß ich meinen Weg anders gehen möchte und mich ständig davon überzeugen willst, daß Du die einzig richtige Person dafür bist.

Einsehen kann ein Mensch nur dann, wenn er es versteht und dann zu der selben Erkenntnis kommt. Allerdings kann er es dennoch respektieren, akzeptieren. Und das tue ich auch.

Erinnerst Du dich noch an folgendes :

Wenn es der richtige ist... Woran erkennt man diesen denn?

Weiss ich nicht. Mitunter erkennt man ihn auch garnicht bzw. kann es nicht. Vielleicht weiss derjenige das selbst nicht und man kann es nur herausfinden, indem man es versucht.

Würdest Du dennoch behaupten, dass ich dich davon überzeugen wollte/will, dass ich der "Richtige" bin ?

Es gab Zeiten, da war ich vollkommen davon überzeugt, für Dich der Richtige zu sein. Und es gab auch Zeiten, wo Du dies glaubtest. Im Moment weiss ich es nicht mehr und bezweifle es stark, daher auch die Äusserung "vielleicht weiss derjenige das selbst nicht".

Wieso sollte ich Dich von etwas überzeugen wollen, dessen ich mit selbst nicht sicher bin? Alles was ich wollte, war, eine Chance. Dass Du nochmal darüber nachdenkst, ob sich das nicht lohnen würde, ob es nicht richtig wäre. das war alles.

 

[Tannenzapfen]

Einsehen kann ein Mensch nur dann, wenn er es versteht und dann zu der selben Erkenntnis kommt. Allerdings kann er es dennoch respektieren, akzeptieren. Und das tue ich auch.

Erinnerst Du dich noch an folgendes :



Würdest Du dennoch behaupten, dass ich dich davon überzeugen wollte/will, dass ich der "Richtige" bin ?

Es gab Zeiten, da war ich vollkommen davon überzeugt, für Dich der Richtige zu sein. Und es gab auch Zeiten, wo Du dies glaubtest. Im Moment weiss ich es nicht mehr und bezweifle es stark, daher auch die Äusserung "vielleicht weiss derjenige das selbst nicht".

Wieso sollte ich Dich von etwas überzeugen wollen, dessen ich mit selbst nicht sicher bin? Alles was ich wollte, war, eine Chance. Dass Du nochmal darüber nachdenkst, ob sich das nicht lohnen würde, ob es nicht richtig wäre. das war alles.

Hier ging es eher - aus meiner Sicht - um das Überzeugen wollen des VERSUCHENS.

("Vielleicht weiss derjenige das selbst nicht und man kann es nur herausfinden, indem man es versucht.")

Und dieses "derjenige" habe ich in diesem Fall auf mich bezogen. Also ich muß es versuchen (d.h. das "Risiko" eingehen in eine andere Stadt zu ziehen, mich auf irgendwas einlassen, usw.). Und so kam es wohl wieder zu einem Mißverständnis.

 

[Primor]

Ich kann es so wie Du auf meine Weise "herausfordern". Und dann entsprechend meiner Art auch mit den Reaktionen umgehen (oder manchmal eben auch nicht, wenn ich mich zu weit aus dem Fenster lehne). Und das habe ich versucht. Ist eben meine Art der Kommunikation. Gefällt Dir nicht, oder?

Deine zaghaften Formulierungen sollen eine Herausforderung gewesen sein ? Dann musst es ja faustdick hinter den Ohren haben.

Das ist Deine Sicht der Dinge. Die Deiner ersten Aussage übrigens widerspricht, da jeder tun und lassen kann, was er/sie möchte.

Wie bitte ? Wenn ein Mensch sagt, dass er etwas unsinnig findet, lässt er einen anderen Menschen dadurch nicht tun, was er will ? Ist jetzt auf einmal jede "nicht-konforme" Äusserung ein verweflicher Eingriff in die Freiheit des anderen ?

Ich fühle mich weder angegriffen, noch angegiftet. Im Vergleich zu Dir kann ich diese Reaktion nämlich sogar verstehen, da ich mitunter ähnlich reagiere (vor allem auf Dich! Komisch, oder?) und auch weiß, warum man so reagiert. Das aber können wohl nur MB-Opfer verstehen.

Ja natürlich.

Also bist Du es hier, der Gift und Galle empfindet. Ich sehe einfach nur einen Menschen den ich mit meiner Äußerung verletzt habe oder zumindest zu nahe getreten bin.

Dass hier Empfidungen mit "Gift und Galle" im Spiel waren, ist doch wohl unübersehbar. Dass er Dich angegriffen hat, doch wohl auch. "Schon wieder so ein Experte". Dass es mit Dir direkt nichts zu tun hatte - sicher. Doch das hat es meistens nicht. Findest Du, alle sollten jetzt nur noch aggressiv sein, weil sie sich verletzt fühlen ? Wie kannst Du das dann dem einen zugestehen, während Du es bei einem anderen verurteilst ? Du verstehst schliesslich auch nicht jeden.

Außer das ich der Auslöser war. Und das erkenne ich zumindest. In diesem Falle war ich der "Täter". Das kann ich nun einsehen oder abstreiten.

Ja sicher - Du bist schuld. Recht so - knie nieder und bitte um Verzeihung. Ach - bei der Gelegenheit fang gleich mal bei mir an -
(nicht aufregen ! war nicht böse gemeint !)

Zumal: muß ich andere jetzt vorher darum bitten, mich bei ihnen entschuldigen zu dürfen?

Tut mir leid, wenn es Dir nicht passt, dass ich es anders sehe als Du. Aber so ist es nun mal - wenn es wirklich so ist.