Trump wird Präsident der USA

[ping]

Dann fang mal an

Da weiß man ja gar nicht, wo man anfangen soll...

 

[PsiSnake]

Ja, du weißt nicht, schon recht...

 

[Darkhorizon]

Israel ist die Festung gegen das Mittelalter.
Mir ist völlig recht, wenn man Israel stärkt.

nur in wie weit dürfen sich andere länder in andere einmischen...wir im westen sind nicht das non plus ulta auf dieser welt...

Ansonsten gab es da schlechte Einmischungen wie in Syrien, wo man eine Opposition, die sich zu einem großen Teil dann islamistisch darstellte gegen einen doch gemäßigten Assad unterstützt hat, was dazu geführt hat, dass die ganze Region ins Chaos gestürzt ist.

da gebe ich dir völlig recht!

Aber es ist richtig ideologische Verbündete zu unterstützen. Gruppen mit den gleichen Interessen sind nur solange deine Freunde, bis sie andere Interessen haben bzw. dich nicht mehr brauchen.

in bezug auf israel...was russland betrifft nennt man es im westen annektion...und wie wenn es um israel geht?...haben wir wirklich das recht über die gesamte welt bestimmen zu können?

 

[ping]

Ja, du weißt nicht, schon recht...

Du weißt, dass das nicht wahr ist. Nur bequem.

 

[PsiSnake]

nur in wie weit dürfen sich andere länder in andere einmischen...wir im westen sind nicht das non plus ulta auf dieser welt...

Sie würden sich auch bei uns einmischen und andere kommen als Flüchtlinge hier her.
Dazu bestehen Handelsverbindungen, historische Beziehungen mit Verpflichtungen usw.

Und letztlich muss man auch gegen den IS zum Beispiel vorgehen, weil sonst ganz einfach ein Völkermord droht.

Es wurde aber zu viel eingemischt, bzw. man hätte wissen können, dass die Situation nicht besser wird.
Wobei es wohl zu einem großen Teil nicht um Menschenrechte ging sondern um Macht und Ressourcen.

Generell muss auch dabei abgewogen werden in welche Gefahr man die eigenen Soldaten bringt.

in bezug auf israel...was russland betrifft nennt man es im westen annektion...und wie wenn es um israel geht?...haben wir wirklich das recht über die gesamte welt bestimmen zu können?

Es ist historisch deren Land.
Kann man auch über "Indianer" sagen natürlich in den USA.
Es ist alles etwas kompliziert sicher.

Die Juden hatten aber die Fähigkeiten etwas zurück zu gewinnen (wobei dort noch welche lebten), was sich im Mittelalter der Islam ebenfalls mit Gewalt geholt hat.
Und zusammen damit, dass Israel eine fortschrittliche Demokratie ist, und der Gegner ganz im Gegenteil nicht, reicht mir das um sie zu unterstützen.

Dabei bin ich auch durchaus weiter für eine Zweistaatenlösung, aber die Hamas macht keine Werbung dafür.

Was die Krim betrifft gehe ich davon aus, dass die Abstimmung demokratisch war. Und zusätzlich war die Krim auch nicht historisch Teil der Ukraine und desweiteren wurde eine demokratisch legitime Regierung gestürzt, die durch Leute auf der Krim gerade auch wohl vorher gewählt wurde. Alles zusammen genommen denke ich, dass wir das akzeptieren sollten. Ideal wäre eine Abstimmung mit internationalen Beobachtern gewesen, aber dazu wäre es vermutlich nicht gekommen. Aber wenn der Westen da nicht massiv Einfluss genommen hätte indem man die Ukraine vor die Wahl gestellt hat zwischen Handelsbeziehungen zum Westen oder Russland wäre das gar nicht eskaliert.

P.S: Man darf auch nicht vergessen, dass Juden in arabischen Ländern Bürger zweiter Klasse waren oder auch vertrieben wurden. Insofern bestand auch dahingehend eine Notwendigkeit einen eigenen Staat neu zu gründen.

 

[PsiSnake]

Du weißt, dass das nicht wahr ist. Nur bequem.

Bequem ist es wenn man keine Argumente vorbringt.

 

[Darkhorizon]

Und letztlich muss man auch gegen den IS zum Beispiel vorgehen, weil sonst ganz einfach ein Völkermord droht.

oh oh..da müssen wir im westen ganz vorsichtig sein...was wir schon provoziert haben..allem voran natürlich die usa...

Wobei es wohl zu einem großen Teil nicht um Menschenrechte ging sondern um Macht und Ressourcen.

nur um dies geht es!..menschen sind der westlichen politik völlig wurscht!

Und zusammen damit, dass Israel eine fortschrittliche Demokratie ist, und der Gegner ganz im Gegenteil nicht, reicht mir das um sie zu unterstützen.

ist dir schon aufgefallen dass man sie gar nicht lässst?...siehe zb. Assad und Gadaffi...

Man darf auch nicht vergessen, dass Juden in arabischen Ländern Bürger zweiter Klasse waren oder auch vertrieben wurden. Insofern bestand auch dahingehend eine Notwendigkeit einen eigenen Staat neu zu gründen.

und das augerechnet im nahen osten...und wieder die frage absicht?

 

[ping]

Bequem ist es wenn man keine Argumente vorbringt.

Nein, das ist Erfahrung. Nämlich, dass du informationsresistent bist.
Aber Hauptsache Meinung.

 

[PsiSnake]

oh oh..da müssen wir im westen ganz vorsichtig sein...was wir schon provoziert haben..allem voran natürlich die usa...

Nun, es kann sein, dass der IS so stark wurde weil man bestimmte Herrscher stürzen wollte.
Spricht aber nicht für die Bevölkerung dort, da der IS von unten kam.

Aber selbst wenn man es indirekt zu verantworten hat (keiner hat den IS unterstützt), und die Einmischung deshalb falsch war, bedeutet das nicht, dass eine weitere Einmischung dann auch falsch wird. Im Gegenteil könnte man auch sagen, dass man in der Verantwortung steht einen Fehler zu korrigieren.

Nur nochmal, der IS ist derartig brutal, dass hier sowieso die Notwendigkeit besteht etwas zu tun. Zudem führt der IS ohnehin auch Krieg gegen den Westen. Ein etablierter IS ist eine größere Gefahr für die Bevölkerung hier.

nur um dies geht es!..menschen sind der westlichen politik völlig wurscht!

Nun ja, für den Pessimisten in mir klingt es auch plausibel, aber ich denke letztlich schon, dass Leute Einfluss haben, denen es nicht egal ist. Auch haben idealistische Wähler indirekt Einfluss, weil die Mächtigen ihre Stimmen in einer Demokratie brauchen.

Insgesamt würde ich den Einfluss von Ideen nicht unterschätzen auch. Man kann erwarten, dass es in einer Demokratie in Parteien auch wirkliche Demokraten gibt, die darum andere Demokraten in anderen Ländern unterstützen.

Natürlich spielen machtpolitische Gründe eine größere Rolle als der Bevölkerung gesagt wird. Insofern ja, aber kein "VT-Ja" dazu von mir.

ist dir schon aufgefallen dass man sie gar nicht lässst?...siehe zb. Assad und Gadaffi...

Assad ist ein kleineres Übel aber auch kein Demokrat. Ich verstehe ihn etwas mehr, nachdem ich sein Volk kennengelernt habe, aber kein Vergleich zu Israel. Gaddafi war alles andere als das. Außerdem war dort der Konflikt schon im Gange (man hat ihn nicht ausgelöst). Verluste gab es auf unserer Seite auch keine. Denke nicht, dass Libyen jetzt schlechter dran ist. Der paranoide Gaddafi wäre nach einem Sieg über die Rebellen dort total durchgedreht.

und das augerechnet im nahen osten...und wieder die frage absicht?

Wieso ausgerechnet?
3 große Religionen bauen quasi darauf auf, dass da um Jerusalem für sehr lange Zeit viele Juden gelebt haben.
Und auch historische Quellen belegen es.
Das bestreiten nicht einmal die Muslime. Allerdings behaupten sie, dass die Juden heute Betrüger sind, zumindest die Ashkenasim. Aber genetische Tests haben diese Idee schon widerlegt. Sind keine Konvertiten.

 

[PsiSnake]

Nein, das ist Erfahrung. Nämlich, dass du informationsresistent bist.
Aber Hauptsache Meinung.

Immer noch keine Information gesehen, gegen die ich Resistenz aufbauen kann.