Traditionelle Heiler und die westliche Medizin

[nasruddin]

Erklärst du mir netterweise, wie genau?

Dazu müsste er das Problem ja sehen und erkennen. Ebenso wie die Lösung. Wie tut er das?

Ach?
Du weisst das nicht?
OK.
Versuchen wir es mal auf eine mir eigentümliche Art zu erklären:

Der/die SchamanIn hat die Fähigkeit zeitlich befristete Verschränkungen mit seinem/ihrem Klienten einzugehen.

Verschränkung ist ein Abhängigkeitsverhältnis voneinander, wobei diese unabhängig von der Distanz ist, die zwischen ihnen liegt.

Das bedeutet, dass eine Manipulation an dem einen, zugleich die Eigenschaften des anderen festsetzt.

Gut theoretisiert nicht wahr?

Es kommt also eine Verbindung, eine Relation, eine Beziehung zustande.

Dies erkennen wir z.Bsp. daran, dass der/die SchamanIn sich neben seine Klientin legt und die sich deren Schultern, Arme, Hüfte und Fuss berühren.

Das gibt eine grössere Reise.
Andere brauchen die Hand ihres Klienten und wiederum andere brauchen andere Berührungskontakte um die Verschränkung herzustellen.

Diese Verschräkung liefert die Informationen, denn der Schaman kennt seine Eigenschaften und hat nun auch den Zugang zu den Eigenschaften seines Partners. Er kann diese sehen, fühlen, riechen, spüren usw. usf.
Da gibt es viele Spielarten des "sehens".

Nachdem also die Verschränkung stattgefunden hat, geht der/die SchamanIn auf die sogenannte "Reise" in dem er/sie sich in einen bestimmten Zustand versetzt. In diesem Zustand produziert das Gehirn die Alpha - Theta Wellen.
Es ist so, dass die linke und die rechte Gehirnhälfte sich im Gleichklang befinden. Der/die SchamanIn ist in Trance oder Ekstase.

Diese Reise kann in die Oberwelt ( irgendwo in die Weiten des Himmels ) in die Unterwelt ( diese ist auch Weit und ausgedehnt ) oder in die Mittleren Welt, die unserige gehen.

Während diesem Zustand kann der/die SchamanIn seine Freunde, das sind Wesen die in der erweiteren Wirklichkeit leben, um Rat, Schutz, Begleitung oder um die Darlegung des Problems des Klientin bitten.
Diese werden Hilfsgeister, Verbündete, Lehrer usw. usf. genannt.
Das bekannteste ist wohl das sogenannte "Krafttier".

Als Beispiel: Bei Seelenrückholungen wird der Hilfsgeist den/die SchamanIn dorthin bringen, wo sich die Seele verkrochen hat.

Es gibt auch Fälle, dass der Hilfsgeist dem/der SchamanIn beschreibt, woran der/die KlientIn leidet. Und wie man in diesem Falle diese löst und hilft dem der SchamanIn, wenn sie/er nicht mehr weiter weiss, tatkräftig mit.

Es gibt Fälle, wo der/die SchamanIn nicht weiterkommt und den Himmel oder die Götter um Rat bittet.

Im Allgemeinen kann man sagen, die Geister im Himmel kann man um Hilfe bitten. Diejenigen der Mittel- und Unterwelt können dagegen schon tatkräftig helfen.

Es gibt nebenbei gesagt verschiedene Klassifizierungen der SchamanInnen.

Eine Traditionelle spricht von Schwarzen und Weissen Schamanen.

Die Trance ist ein äusserst konzentrierter und zugleich Hellwacher Bewusstseins-Zustand.

So kenne ich es.

Es gibt unter SchamanInnen, wie auch unter anderen Menschen, solche mit beschränkten Fähigkeiten, solche mit normalen Fähigkeiten und einige mit hervorragenden Fähigkeiten.
Das bedeutet nicht, dass diejenigen mit den beschränkten Fähigkeiten jetzt weniger Erfolg hätten. So ist es nicht. Jeder wird aufgrund seinen Fähigkeiten andere Erfolgs-Techniken einsetzen und das erwünschte Resultat überprüfen.

Frauen sind generell die starken SchamanInnen ...

Und nicht jedes Mutter-Söhnchen ist Schamane ...

Viele Menschen haben Erlebnisse der Schamanischen Art, die sich mit dem alter leider Verliert. Deshalb wird auch sofort der Verlust von Seelenanteilen verstanden.

Es muss an dem ArcheTypus der Seele liegen ...

Gruss
PS: SchamanInnen brauchen übrigens einen kräftigen Atem zum Pusten ...

 

[Oberon LeFae]

Mal ein kurzer Anschiß von wegen Inquisition:

IZABELLA, den Schuh kannst bitteschön gern selber behalten. Und jetzt mal was grundsätzliches: ich schamanisier schon eine ganze Weile (so etwa 10, 11 Jahre), habe einiges erlebt, gelesen und auch ordentlich Fehler gemacht. Ich bn nicht der einzige hier, der schamanisiert, da bin ich eher ein Lehrjunge. Unterschätzt also nicht das Gegenüber. Und da kofferts mich gewaltig an, wenn eigentlich vielversprechende Themen entweder zutheoretisiert oder mit Pampigkeiten zugekleistert werden.
Von meiner Seite: ich tät auch gern viel mehr hier KONSTRUKTIV diskutieren und a paar Schwänke austauschen, das könnts mir ruhig glauben. Stattdessen muß ich immer was meckern, wenn ich wieder irgendwo unglaublichen Bockmist lese. Das mein ich nicht arrogant - jeder, der mal einige Zeit regelmäßig die Trommel schwingt, liegt hier vor Lachen aufm Boden, weils teilweise einfach grotesk ist. Und die, die sich Schamanen nennen oder glauben, darüber ellenlange Teile schreiben zu können, entlarven sich ganz schnell. Aber das merken nur die, die selber schamanisieren.

MFG,
Terrorelf

 

[Palo]

Eine Frage in die Runde.
Wodurch können z.Bsp. Kopfschmerzen hervorgerufen werden?

Ich bin z.B. sehr lärm- und lichtempfindlich und habe mit migräneartigen Kopfschmerzen zu kämpfen. Bei schweren Attacken lieg ich kübelnd mit teilweise Ausfällen von Sprache 2-3 Tage flach.
Kopfschmerz ist nicht gleich Kopfschmerz

 

[Faydit]

Ach?
Du weisst das nicht?

Ich will deine Version hören.

Der/die SchamanIn hat die Fähigkeit zeitlich befristete Verschränkungen mit seinem/ihrem Klienten einzugehen.

Verschränkung ist ein Abhängigkeitsverhältnis voneinander, wobei diese unabhängig von der Distanz ist, die zwischen ihnen liegt.

Das bedeutet, dass eine Manipulation an dem einen, zugleich die Eigenschaften des anderen festsetzt.

Gut theoretisiert nicht wahr?

Theoretisch vielleicht...

Es kommt also eine Verbindung, eine Relation, eine Beziehung zustande.

Dies erkennen wir z.Bsp. daran, dass der/die SchamanIn sich neben seine Klientin legt und die sich deren Schultern, Arme, Hüfte und Fuss berühren.

Das gibt eine grössere Reise.
Andere brauchen die Hand ihres Klienten und wiederum andere brauchen andere Berührungskontakte um die Verschränkung herzustellen.

Diese Verschräkung liefert die Informationen, denn der Schaman kennt seine Eigenschaften und hat nun auch den Zugang zu den Eigenschaften seines Partners. Er kann diese sehen, fühlen, riechen, spüren usw. usf.
Da gibt es viele Spielarten des "sehens".

Nachdem also die Verschränkung stattgefunden hat, geht der/die SchamanIn auf die sogenannte "Reise" in dem er/sie sich in einen bestimmten Zustand versetzt. In diesem Zustand produziert das Gehirn die Alpha - Theta Wellen.
Es ist so, dass die linke und die rechte Gehirnhälfte sich im Gleichklang befinden. Der/die SchamanIn ist in Trance oder Ekstase.

Diese Reise kann in die Oberwelt ( irgendwo in die Weiten des Himmels ) in die Unterwelt ( diese ist auch Weit und ausgedehnt ) oder in die Mittleren Welt, die unserige gehen.

Während diesem Zustand kann der/die SchamanIn seine Freunde, das sind Wesen die in der erweiteren Wirklichkeit leben, um Rat, Schutz, Begleitung oder um die Darlegung des Problems des Klientin bitten.
Diese werden Hilfsgeister, Verbündete, Lehrer usw. usf. genannt.
Das bekannteste ist wohl das sogenannte "Krafttier".

Als Beispiel: Bei Seelenrückholungen wird der Hilfsgeist den/die SchamanIn dorthin bringen, wo sich die Seele verkrochen hat.

Es gibt auch Fälle, dass der Hilfsgeist dem/der SchamanIn beschreibt, woran der/die KlientIn leidet. Und wie man in diesem Falle diese löst und hilft dem der SchamanIn, wenn sie/er nicht mehr weiter weiss, tatkräftig mit.

Es gibt Fälle, wo der/die SchamanIn nicht weiterkommt und den Himmel oder die Götter um Rat bittet.

Im Allgemeinen kann man sagen, die Geister im Himmel kann man um Hilfe bitten. Diejenigen der Mittel- und Unterwelt können dagegen schon tatkräftig helfen.

Es gibt nebenbei gesagt verschiedene Klassifizierungen der SchamanInnen.

Eine Traditionelle spricht von Schwarzen und Weissen Schamanen.

Die Trance ist ein äusserst konzentrierter und zugleich Hellwacher Bewusstseins-Zustand.

So kenne ich es.

Also hast du, außer dem, das dir beigebracht wurde, keine Ahnung.

Ach?
Es gibt unter SchamanInnen, wie auch unter anderen Menschen, solche mit beschränkten Fähigkeiten, solche mit normalen Fähigkeiten und einige mit hervorragenden Fähigkeiten.
Das bedeutet nicht, dass diejenigen mit den beschränkten Fähigkeiten jetzt weniger Erfolg hätten. So ist es nicht. Jeder wird aufgrund seinen Fähigkeiten andere Erfolgs-Techniken einsetzen und das erwünschte Resultat überprüfen.

Frauen sind generell die starken SchamanInnen ...

Und nicht jedes Mutter-Söhnchen ist Schamane ...

Viele Menschen haben Erlebnisse der Schamanischen Art, die sich mit dem alter leider Verliert. Deshalb wird auch sofort der Verlust von Seelenanteilen verstanden.

Es muss an dem ArcheTypus der Seele liegen ...
Gruss

Interessante Ideen. Und wie oft verläuft sich ein derartiger "Schamane" dabei selbst?

Wenn du dich verschränken musst, bist du kein Schamane, meiner Ansicht nach. Wozu denn?

Entweder siehst du, oder nicht. Weißt es, oder nicht.
Jetzt, hier! Vorher, und ohne Trance. Klar und eindeutig.

Die Trance sollte was anderem dienen. Ein Schamane, der die Trance selbst braucht, um zu sehen, sollte den Job wechseln. So jemand sollten nicht rumpfuschen, meiner Ansicht nach. Sowas bringt die eigene Unordung mit rein, überträgt sie auf andere. Richten also neuen Schaden an.
Das ist Stümperei in meinen Augen.

Und, nein, ich bin kein Schamane, so gesehen. Weil ich genau das nicht gut genug kann. Also lasse ich die Finger davon. Habe kein zwanghaftes Heilersyndrom.

Aber klar, da bin ich etwas radikal.

 

[nasruddin]

@Faydit

Also hast du, außer dem, das dir beigebracht wurde, keine Ahnung.

Bringe zuerst mal Beweise Faydit, Beweise und keine Aburteile.
Wenn Du es artikulieren kannst. Dann bringe sie.
Doch. Dasselbe kann ich von Dir auch behaupten.

Du hast ja absolut keine Ahnung!!!

Interessante Ideen. Und wie oft verläuft sich ein derartiger "Schamane" dabei selbst?

Sehr selten. Solltest Du doch wissen. Ausser Du hast selbst keine Ahnung...

Wenn du dich verschränken musst, bist du kein Schamane, meiner Ansicht nach. Wozu denn?

Ich glaube, Du weisst nicht, was verschränken bedeutet ...
Denn diese "Wozu denn???" verrät Dich.

Entweder siehst du, oder nicht. Weißt es, oder nicht.
Jetzt, hier! Vorher, und ohne Trance. Klar und eindeutig.

Sprüche. Mein Lieber. Sprüche ...

Auch den Begriff Trance kennst Du nicht.

Die Trance sollte was anderem dienen.

Zu was denn ?

Ein Schamane, der die Trance selbst braucht, um zu sehen, sollte den Job wechseln.

Warum. Weil Du Dich jetzt selbst in Szene setzen möchtest?

So jemand sollten nicht rumpfuschen, meiner Ansicht nach.

Aha. Die Diagnose ist erstellt. Die Folgen sind klar.
Faydit ist der grosse

Sowas bringt die eigene Unordung mit rein, überträgt sie auf andere. Richten also neuen Schaden an.
Das ist Stümperei in meinen Augen.

Lieber Faydit. Diese Stümper haben mehr Dampf auf dem Kessel und Schmalz in ihrem Hirn, als unsere beiden gemeinsam ...

Doch lassen wir Dich weiter lästern. Du brauchst das ...

Wenn wir schon beim Stümpern sind:

Falls Du derjenige wärest, der von sich behauptet, zu sehen oder nicht, dann bräuchtest Du meine Erklärung vorerst nicht um mir zu schreiben dass ....

Und, nein, ich bin kein Schamane, so gesehen.

Warum weisst Du dann so viel darüber?
Oder war das nur eine artikulierte Klingenschwingerei?

Weil ich genau das nicht gut genug kann. Also lasse ich die Finger davon.

Ja. Lass mal. Du bist ja vernünftig und selbstbeherrscht.

Habe kein zwanghaftes Heilersyndrom.

Ach? Pschychologe bist Du?
Ist auch recht.

Aber klar, da bin ich etwas radikal.

Deine Selbsterkenntnis kommt aber früh.

Wie sagte einst ein Psychologe der in transkultureller Disziplin sich betätigt?

Alle sind Klug. Die einen vorher, die anderen nachher.

Liebe Grüsse

PS: Permanent professionelle Selbstbeweihräucherung kann Lungenkrebs verursachen .... Anmerkung des Stümperamtes für Scham- und Schamnonlogie

 

[Faydit]

Bringe zuerst mal Beweise Faydit, Beweise und keine Aburteile.
Wenn Du es artikulieren kannst. Dann bringe sie.
Doch. Dasselbe kann ich von Dir auch behaupten.

Ich muss keine Beweise bringen, frag deine Geister!
Oder wenn sie's dir nicht sagen, frag sie woran es liegt.

Ich glaube, Du weisst nicht, was verschränken bedeutet ...
Denn diese "Wozu denn???" verrät Dich.

Sieh es wie du willst.

Auch den Begriff Trance kennst Du nicht.

Lächel...

Warum. Weil Du Dich dann selbst in Szene setzen möchtest?

Nö! Aber weil ich nicht einsehe warum Dilettanten Unfug verbreiten sollen, von dem sie selbst keine Ahnung haben.

Aha. Die Diagnose ist erstellt. Die Folgen sind klar.
Faydit ist der grosse

Dein Film! Übrigens, dein Namensvetter würde sich meiner Ansicht nach im Grab umdrehen, wenn er dich kenne würde! Der hatte nämlich tatsächlich was drauf! Vielleicht solltest du den Nick mal zu Rumpelstilzchen wechseln.
Alleine wie du dich hier aufführst disqualifiziert dich als Schamanen.
In meinen Augen. Bist ja eigentlich ein unreifes, nie erwachsen gewordenes Kind, so wie ich das sehe. Und so jemand will andere heilen? Prost Mahlzeit!

Warum weisst Du dann so viel darüber?
Oder war das nur eine artikulierte Klingenschwingerei?

Das ist eine lange Geschichte.

Ach? Pschychologe bist Du?
Ist auch recht.

Nur ein bisschen. Hab das Studium gewechselt.

Permanent professionelle Selbstbeweihräucherung kann Lungenkrebs verursachen....

Ich rauch mal eine... Sicherheitshalber.

 

[nasruddin]

@Faydit

Ich muss keine Beweise bringen

Neeeiiinn, daaas muuust Duuuu niiiicht...
Duuu dooooch niiiicht....

Du stehst über allem.

frag deine Geister!

Glaubst Du an meine Geister, wenn ich Dir sage, was Sie über Dich zu erzählen haben?

Oder wenn sie's dir nicht sagen, frag sie woran es liegt.

Lieber Faydit.
Du übertriffst manchmal Deine eigene (besondere ) Logik.

a) Wenn sie's es mir nicht sagen, warum soll ich sie dann fragen woran es liegt?

*** Nachdenken Faydit. Einmal nur Nachdenken ***
Streng Dich doch einmal an.
Einmal für eine einzige Minute ...

OK.
Hier die Lösung:

Wenn schon vorher keine Antwort kam, warum soll nachher eine kommen?

Faydilogie ist nicht Dein Ding.

In meinen Augen. Bist ja eigentlich ein unreifes, nie erwachsen gewordenes Kind, so wie ich das sehe. Und so jemand will andere heilen? Prost Mahlzeit!

Du bist aber mächtig im Aburteilen und Dich darstellen.


Guuuuter Faydit...
Liieeeber Faydit....
Brav. Brav.
Hier noch der Knochen.
Guuut.

Nur ein bisschen. Hab das Studium gewechselt.

Ja. Ja. Ein bisschen da. Ein bisschen dort ... und ein bisschen Faydit.
Und so werden die überverwöhnten Studenten irgendwann auch mal Erwachsen...

Ach die liebe Studienzeit.
Viel Narretei. Viel rumgesaufe. Viel Faydits...

War schön.
Die Jugend.
Wünsche Dir viel Spass und
geh doch lieber raus in die Geselligkeit als Dich bei alten Säcken wie mir, die Zähne auszuwetzen wollen...

Gruss

 

[Faydit]

Glaubst Du an meine Geister, wenn ich Dir sage, was Sie über Dich zu erzählen haben?

Erzähl mal, was die Toten über mich zu sagen haben.

Du übertriffst manchmal Deine eigene (besondere ) Logik.

Die Logik der Himmel ist eine andere als die hier.

Freut mich wenn ich deine Emotionen in Bewegung versetzt habe. Es soll ja fließen. Damit der Tanz nicht endet.

Namasté!

 

[nasruddin]

Erzähl mal, was die Toten über mich zu sagen haben.

Glaubst Du dann erst daran?

Die Logik der Himmel ist eine andere als die hier.

Das kannst gerade Du am lautesten sagen...

Freut mich wenn ich deine Emotionen in Bewegung versetzt habe.

Ach das kleine Schmunzelchen, dass Du mir entlockt hast, kannst Du wieder einstecken.

Bei kleinen Kindern habe ich dieses auch Schmunzeln. Erstens sind sie einfach "häärzig", dann "besonders Schlau" ich staune jedesmal, was die können und Denken und was denen alles einfällt.

Chapeau!

Die Jugend hat das Recht und die Freiheit eine Meinung zu haben.

Es soll ja fließen. Damit der Tanz nicht endet.

Hörst Du die Raga ?

Gruss

 

[Faydit]

Glaubst Du dann erst daran?

Ich glaube grundsätzlich nichts.

Bei kleinen Kindern habe ich dieses auch Schmunzeln. Erstens sind sie einfach "häärzig", dann "besonders Schlau" ich staune jedesmal, was die können und Denken und was denen alles einfällt.

Ja die haben's noch drauf.

Hörst Du die Raga ?

Selten.