Oshos Lehre

[TopperHarley]

Wenn jemand jeden Tag zu Mc Donalds geht, so kann er das natürlich tun. Ich überlasse ihm gerne seine unbewusste Ernährungsweise. Aber ich möchte ihm schon sagen, dass er sich sehr ungesund ernährt. Ausserdem hat jeder Mensch gewisse Vorstellungen und Bewertungen, an denen er sich orientiert, auch du. Wie würdest du dich z.B. verhalten, wenn jemand fanatischer Anhänger von Scientology ist?

den anderen sein lassen -damit er sich spüren kann.wenn er sich damit wohlfühlt ist es okay -wenn nicht kannst du ihm ja noch immer dein angebot machen.
alles liebehw

Unterschiedlicher Meinung zu sein ist nicht das Problem. Es kommt nur darauf an WIE man das ausdrückt. Wenn ich eine andere Meinung habe und den anderen annehme, wie er/sie ist, dann wird er/sie sich dennoch gut fühlen und es kommt zu einem Austausch. Lege ich nur Wert darauf diesen Menschen zu kritisieren und Gewinner der Diskussion zu sein, dann kann es zu keinem Austausch kommen und der Mensch verschließt sich, fühlt sich nicht angenommen. Er/sie wird sich keinen Millimeter bewegen.

Alles ist eine Frage des Ziels:

Will man sich mit einem Menschen austauschen, dann braucht man Offenheit dazu ... ein Feingespür und die Bereitschaft, den anderen so anzunehmen wie er/sie ist.

Will man seine eigene Meinung auf biegen und brechen darlegen und die offenkundige Wahrheit dem Anderen, um die Ohren werfen, dass es nur so scheppert, dann muss ich mir die Unterstellung gefallen lassen, dass es gar nicht mein Ziel ist, mich mit dem Anderen auszutauschen, sondern es geht hier lediglich um mich und meinen eigenen Stolz ... es geht darum mich durchzusetzen, mich über den Anderen zu stellen und ein geistes Gefühl von Selbstbefriedigung zu erhaschen. Es ist ein Aufbäumen des Egos ... und ich sage dem Anderen dadurch: Ich bin mehr wert als du. Jaja, das Ego und seine Minderwertigkeitskomplexe.

@Kinnarih

und ich halte ihn (Anm.: Osho), nach allem, was ich von ihm gelesen habe, durchaus für erleuchtet, so redet nur einer, der nicht aus Büchern hat, wovon er spricht

Ja, wobei man auch sagen muss, dass es DIE einheitliche Erleuchtung nicht gibt. Viele glauben Erleuchtung und Erleuchtung wäre dasselbe. Erleuchtung ist ein Ausdruck eines Bewusstseinszustandes, einer höheren Erfahrung und höheren Einsicht, und davon gibt es sehr sehr viele Abstufungen. Es beinhaltet die Möglichkeit viele Dinge zu erkennen, die unter einem liegen ... aber jene Dinge die über einem liegen ... mit allem ihrem Einfluss und ihren Wirkungen bleiben verhüllt.

Osho hatte jedenfalls mehr von dieser Einsicht als ein "normaler Mensch". Wenn immer wieder die Dinge mit dem Reichtum Oshos herausgegriffen werden so kann man daraus überhaupt nichts schließen. Vielmehr kommt es darauf an, wie Osho damit umgegangen ist. Es ist eine Illusion, dass ein Meister in Armut leben muss. Ein Meister zeichnet sich dadurch aus, dass er in der Armut als auch im Reichtum leben kann. Es berührt ihn überhaupt nicht, wo er lebt. Er nimmt das an und ist zufrieden damit, was das Universum ihm gibt.

lg
Topper

 

[AphroditeTerra]

Inti, wenn man nichts von der Vorgeschichte weiß, ist es wohl besser zu schweigen. Glaubst du denn, ich habe die Äusserung einfach nur aus einer Laune heraus getan? Die Moderatorin Kinnarih hat sich allzu oft eine Freude daraus gemacht, mich auf eine sehr unangenehme Art und Weise "anzupinkeln". Ich sage das jetzt ruhig einmal so drastisch, wie ich es empfinde. Es ging ihr ín vielen Fällen überhaupt nicht um eine sachliche Diskussion, sondern ich hatte oft das Gefühl, sie wollte nur ihren Frust und ihre schlechte Laune an mir auszulassen. Dabei ging sie rein destruktiv vor. Offensichtlich hatte sie also ihren Spass daran, mir kräftig eins auszuwischen.

Und irgendwann wurde mir die Sache einfach zu bunt. Da habe ich sie gebeten, sie möge mich doch bitte in Ruhe lassen. Aber sie hatte nicht einmal so viel Format, mir diese Bitte zu erfüllen. Ich habe ihr klipp und klar gesagt, dass ich keinerlei Interesse habe, mit ihr zu diskutieren, weil ich ganz genau weiß, wie diese Diskussionen enden. Ich meinerseits bin ihr aus dem Weg gegangen. Aber sie schleicht ständig hinter mir her und meint mir ihre Diskussion aufnötigen zu müssen. Und ich habe weiterhin keine Lust mit ihr zu diskutieren und werde das auch weiterhin deutlich zur Sprache bringen. Was ich ansonsten von ihrer Qualität als Moderatorin halte, habe ich ja wohl deutlich genug zum Ausdruck gebracht.

Oh oh oh opti,


ich bin sehr enttäuscht
sagte ich doch bereits irgendwo öffentlich dass du mir fehlst
da es gar keinen aktiven Sexualthementread mehr gibt

...aber jetzt wo ich erfahre, dass Kinnareh deine Dualseele ist
werde ich dich nicht mehr umschmeicheln... ähm nee umschleichen
hinterherschleichen

denn ich glaubte fast daran, dass du meine Dualseele bist

schade... obwohl ich folge Osho
Osho spricht ja immer wie wichtig es ist
aus den Illusionen auszusteigen

du strahlst trotzdem etwas für mich aus...
schreibe ruhig weiter über Osho

er ist für mich derjenige Mensch
der in mir so viel zum erklingen bringt wie wenige sonst




Aphrodite

 

[Eristda]

Es steht nichts fest. Nichts.

Nichts und Alles ist dgl.

Vgl. die Zahl O (Null). Diese Zahl ist Alles (vollkommen) und gleichzeitig Nichts (da kein Wert zu erkennen).

 

[Eristda]

Das ist Deine Sichtweise oder das, was Du erlebst! Wie willst Du es beweisen? Und wie soll ich Dir beweisen, dass ich es anders sehe und erlebe? Schwierig!

Wozu beweisen

Du erlebst dein Leben nach deiner Sichtweise und ein anderer nach seiner Sichtweise.

Neigungen und Zuneigungen. Osho hatte u. a. eine Zuneigung für die "freie Liebe".

 

[AphroditeTerra]

Artisan:

Sobald Selbstverantwortung mit Hingabe verbunden ist, ist wahre Autonomie erreicht.

Sehr klar erkannt.

Und gerade das fällt mir auf, bei Menschen die bei Osho waren.
Und diese Offenheit und ein grosses Lächeln

Das sind Menschen, die in sich selbst ruhen
ich kannte eine Frau, sie lebte jahrelang in Poona
kannte Osho

und mein Reikimeister aus Kanada
ach ja, und Charisma haben jene Menschen
die von Osho wirklich "berührt" wurden




Aphrodite

 

[TopperHarley]

PS - Topper - kannst du mir zu deinen Aussagen links geben?

Hallo Inti,

das wurde damals in der Sendereihe "kreuz & quer" ausgestrahlt: http://religion.orf.at/projekt03/tvradio/kreuz/kq070508_sekten_fr.htm
lg
Topper

 

[AphroditeTerra]

lieber Topper



Ich habe gerade den Link gelesen
Hingabe ist eben nicht Selbstaufgabe und Aufgeben jeder Verantwortung
und in einer Sekte leben, sei es in Indien beim Osho
sei es in Portugal-Tamera - ist immer ein Aufgeben der Selbstverantwortung

Der spirituelle Weg ist einsam
man trifft Freunde und auch diese oft nur für einen kurzen Wegabschnitt
aber dies hat den Vorteil, dass nicht einmal wieder einer sich als "Fahnenträger" aufspielt und sagt: folget mir...

Du kannst heute auch nicht Jesus Christus für die Menschen
die in seinem Glauben unmenschliche Dinge taten und noch tun, verantwortlich machen
und Christus ist für mich die höchste Individualität auf Erden



Mir geht es um die Schriften Oshos
und die Menschen mit denen ich in Berührung kam
die strahlten etwas aus, so als ob sie einen inneren Schatz gefunden hätten





Aphrodite

 

[TopperHarley]

Zu all den "Auswüchsen", die einer Bewegung nun mal zu eigen sind, gäb es folgendes zu sagen:

Berührungsängste in Bezug auf Gurus haben ein zentrales Thema.
Das nennt sich Hingabe.
Es gibt ein "davor", ein "mittendrin" und ein "danach". Das zu durchschreiten gibt einen gewaltigen Schub, der ein Leben nach vorne entwicklen kann.
Wer Hingabe durchschritten hat, hat eine Qualität fürs Leben dazubekommen, die er nicht mehr missen möchte. Menschen, die mittendrin steckenbleiben, haben mit dem Problem der Selbstaufgabe zu kämpfen. Und das vermittelt kein klares Bild mehr für Selbstverantwortung.
Sobald Selbstverantwortung mit Hingabe verbunden ist, ist wahre Autonomie erreicht.
Mir sagen all diese Verteufelungen und Sensationsberichte nur, daß der Autor solcher Dokus eine gewisse Faszination zum Thema Hingabe hat, ohne sich dieser Tatsache allerdings bewußt zu sein. Die Angst, in Abhängigkeit zu landen und damit bei der Selbstaufgabe, ist größer, also ist der beste Weg, ein Feindbild zu züchten.

Die arti,
lange Osho-Sannyasin gewesen

Soll man das also den Schülern vorwerfen, dass sie "stecken geblieben" sind. Trägt nicht auch ein Meister eine immense Verantwortung, indem er Schüler ermutigt. Und geht es nicht auch darum gerade jene Schüler anzuleiten, die Probleme haben bestimmte Dinge umzusetzen ... und ihnen Hilfestellungen zu geben, damit sie sich und anderen keinen Schaden zufügen? Darin hat Osho offensichtlich versagt. Die Autorin dieser Doku wurde als Kind von ihrer Mutter in diese Bewegung hineingebracht ... und eben später sexuell mißbraucht.

Auch wenn das jetzt vielleicht nicht herauskommt, aber das ist eben eine Seite der Medaille. Ergibt sich die Diskussion irgendwie anders dann verteidige ich Osho auch, weil er vielen Menschen offensichtlich auch weiterhelfen kann. Wir neigen halt dazu uns über etwas ein "endgültiges Urteil" zu bilden. Entweder ist etwas "schlecht" oder "gut". Wir bewerten ständig ...

lg
Topper

 

[Kinnaree]

Unterschiedlicher Meinung zu sein ist nicht das Problem. Es kommt nur darauf an WIE man das ausdrückt. Wenn ich eine andere Meinung habe und den anderen annehme, wie er/sie ist, dann wird er/sie sich dennoch gut fühlen und es kommt zu einem Austausch. Lege ich nur Wert darauf diesen Menschen zu kritisieren und Gewinner der Diskussion zu sein, dann kann es zu keinem Austausch kommen und der Mensch verschließt sich, fühlt sich nicht angenommen. Er/sie wird sich keinen Millimeter bewegen.

So ist es.

Ja, wobei man auch sagen muss, dass es DIE einheitliche Erleuchtung nicht gibt. Viele glauben Erleuchtung und Erleuchtung wäre dasselbe. Erleuchtung ist ein Ausdruck eines Bewusstseinszustandes, einer höheren Erfahrung und höheren Einsicht, und davon gibt es sehr sehr viele Abstufungen. Es beinhaltet die Möglichkeit viele Dinge zu erkennen, die unter einem liegen ... aber jene Dinge die über einem liegen ... mit allem ihrem Einfluss und ihren Wirkungen bleiben verhüllt.

Was deine Erklärungen zum Wesen des erleuchteten Bewußtseinszustandes betrifft, da sprechen wir offenbar vom Gleichen. So meine ich das auch verstanden zu haben, was ich darüber in Erfahrung gebracht habe. Was mir nicht klar ist, und da frag ich noch einmal nach - was verstehst unter Dingen, die über einem liegen und die unter einem liegen?

Es ist eine Illusion, dass ein Meister in Armut leben muss.

So sehe ich das auch.

 

[Kinnaree]

Wir neigen halt dazu uns über etwas ein "endgültiges Urteil" zu bilden. Entweder ist etwas "schlecht" oder "gut". Wir bewerten ständig ...

lg
Topper

Osho war offenbar beides zugleich beziehungsweise keines von beiden. Ich hab immer das Gefühl, er entzieht sich überhaupt jeder Kategorisierung und Einordnung... das paßt auf wen, der innerhalb eines gewissen Wertesystems bleibt. Dort war er ja aber nicht angesiedelt.