S
Sadivila
Guest
Toller Thread, denn genau so läuft es in unserer modernen "Zivilisation".
Ich bin Mutter von 2 Kindern und zu Hause.
Grüsse
Sadira
Ich bin Mutter von 2 Kindern und zu Hause.
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Sadira
-
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Die "traditionelle" Familie des Homo sapiens ist die wie sie bei Jägern und Sammlern anzutreffen ist. Wo eher eine ganze Gruppe die Kinder grosszieht als ein einsames Elternpaar.
Ausserdem gehen die Frauen vermutlich nur deshalb in die Menopause da Frauen die selbst keine eigenen Kinder mehr bekommen können und deren Arbeitsleistung auch langsam nachlässt sich um die Kiddies kümmern können.
Daß man Kinder zum Sammeln besser mitnehmen kann als zum Jagen ist klar. Aber ich galube nicht daß Kinder bei Jägern und Sammlern so ständig mit Muttern zusammenglucken wie das zB bei einer alleinerziehenden Mutter in unserem Kulturkreis der Fall ist.
Ich denke es gibt da tatsächlich ein Problem, dass Emanzipation zuviel dazu geführt hat traditionell männliche Lebensentwürfe als erstrebenswerter anzusehen, was aber auch daran lag, dass Männer das immer so propagiert und gelebt haben, um sich über die Frauen zu stellen. Kinder wurden so eben zur Belastung oder Zeichen dafür, dass eine Frau unmodern ist. Und man kann dann teilweise von Emannzipation sprechen 
Ansonsten denke ich aber, dass es kein Problem mit der Emanzipation gibt. Auch haben viele Berufe heute nichts mit Jagd oder harter körperlicher Arbeit zu tun. Es ist leicht nachzuvollziehen, dass in einem kommunikativen Beruf Frauen genetisch Vorteile haben könnten (wenn man das Thema unbedingt ins Spiel bringen will).
Aber letztlich gäbe es meiner Ansicht nach nur die Möglichkeit, dass man "Mutter" als Beruf anerkennt, um diesen Lebensentwurf tatsächlich gleichzustellen. Sonst kommt es notwendig zu einer Rangordnung zwischen den (Ehe)partnern.
Wer das Geld verdient hat immer einen Vorteil.
LG PsiSnake
Ansonsten denke ich aber, dass es kein Problem mit der Emanzipation gibt. Auch haben viele Berufe heute nichts mit Jagd oder harter körperlicher Arbeit zu tun. Es ist leicht nachzuvollziehen, dass in einem kommunikativen Beruf Frauen genetisch Vorteile haben könnten (wenn man das Thema unbedingt ins Spiel bringen will).Aber letztlich gäbe es meiner Ansicht nach nur die Möglichkeit, dass man "Mutter" als Beruf anerkennt, um diesen Lebensentwurf tatsächlich gleichzustellen. Sonst kommt es notwendig zu einer Rangordnung zwischen den (Ehe)partnern.
Wer das Geld verdient hat immer einen Vorteil.
LG PsiSnake
Zuletzt bearbeitet:
KassandrasRuf
Sehr aktives Mitglied
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- 14. Januar 2013
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- 2.520
@Duckface
Prof. Gerhard Roth hat für seine Aussage im Geo Interview von namhaften Fachkollegen viel Schelte bekommen, da er unzulässiger weise (und v.a. unbelegter weise) von Koinzidenz auf Kausalzusammenhänge geschlossen hat.
Eine großangelegte Metaanalyse mit sehr guter Auswertung hat hier ein ganz anderes Bild gezeichnet:
(www).ams.org/notices/201201/rtx120100010p.pdf
Debunking Myths about Gender and Mathematics Performance
Jonathan M. Kane and Janet E. Mertz
Conclusions
In summary, we conclude that gender equity and other sociocultural factors, not national income, school type, or religion per se, are the primary determinants of mathematics performance at all levels for both boys and girls. Our findings are consistent with the gender stratified hypothesis, but not with the greater male variability, gap due to inequity, single-gender classroom, or Muslim culture hypotheses.
Bei Kindern, die nicht mit eng gefassten geschlechtsspezifischen Regeln schulische Bildung erfuhren gab es praktisch keine signifikanten Leistungsunterschiede zwischen den Geschlechtern.
Wenn das Dein Lebensmodell darstellt, welches Du verwirklichen möchtest ist das eine tolle Sache, aber bitte versuche nicht, wissenschaftlich-rationale Gründe vorzuschieben.
Auch die groß angelegte Study of Early Child Care, die in den 1990er-Jahren vom US-amerikanischen National Institute of Child Health and Human Deve- lopment (NICHD) durchgeführt wurde, konnte bei 15 Monate alten Kindern keinen Zusammenhang zwischen Müttererwerbstätigkeit, Fremdbetreuung und der Qualität der Mutter-Kind-Bindung feststellen. Demnach wird bei der Tagesbetreuung die Wahrscheinlichkeit einer unsicheren Bindung nicht erhöht, wenn diese nicht bereits zuvor durch eine wenig sensible Mutter-Kind-Interaktion erhöht war (Datler u.a. 2002).
Auf der Ebene kulturanthropo- logischer Grundlagenforschungen konnte kein Urbild der Kinderbetreuung in heute noch archaisch leben- den Kulturen gefunden werden. Vielmehr fand man multiple Betreuungspraxen, in denen die biologische Mutter zwar eine zentrale, aber keine exklusive Rolle spielt. Das Zusammenleben in der Gemeinschaft erfor- derte aus dieser Perspektive seit jeher einen flexiblen Umgang mit der Betreuungsfrage. Diese Erkenntnis korrespondiert mit der Möglichkeit, Bindungsbeziehungen unabhängig vom biologischen Kind- und Elternschaftsverhältnis auszubilden (Ahnert 2010; Hrdy 2002). E. Drieschner Bindung und kognitive Entwicklung ein Zusammenspiel
Ergebnisse der Bindungsforschung für eine frühpädagogische Beziehungsdidaktik
Tatsache ist nun mal, es gibt genug Frauen die können es sich nicht leisten bei den Kindern zu bleiben (und da geht es nicht um 2 Urlaube im Jahr, sondern um Existenzsicherung), daneben gibt es auch Frauen die möchten einfach wieder berufstätig werden. Aus meiner Sicht wäre die (echte) Wahlfreiheit für Frauen und Männer ein großes Ziel. Dafür müssten aber Karenz- u. Kindererziehungszeiten ordentlich für die Pension angerechnet werden, die nach wie vor krassen Einkommensunterschiede (auch bei Vollzeitbeschäftigung!) ausgeglichen und die Kinderbetreuungsmöglichkeiten ausgeweitet werden.
So lange das jedoch nicht der Fall ist (v.a. Pensionsanrechnung und Einkommen) droht Frauen überproportional oft die Altersarmut sie haben weniger Versicherungsjahre und ein geringeres Einkommen bzw. arbeiten wesentlich öfter Teilzeit
(aber das nur Off Topic, um die möglichen Folgen eines so romantisierenden Familienbildes aufzuzeigen).
Dass man, laut Bibel, Vater und Mutter ehren soll sagt übrigens nichts über ein event. biblisches Familienverständnis - nur eben dass man seine Erzeuger ehren soll. Und wenn Du Dir die "Familienverhältnisse" des AT durchliest wirst Du einige, für heutiges Verständnis fast strafbare Zusammenstellungen finden.
P.S.: und nochmal zu Deinem Eingangspost -
Der erfolgreichste Teilnehmer an den Internationalen Mathematik-Olympiaden aller Zeiten ist Lisa Sauermann aus Dresden (vier mal Gold, einmal Silber)
Prof. Gerhard Roth hat für seine Aussage im Geo Interview von namhaften Fachkollegen viel Schelte bekommen, da er unzulässiger weise (und v.a. unbelegter weise) von Koinzidenz auf Kausalzusammenhänge geschlossen hat.
Eine großangelegte Metaanalyse mit sehr guter Auswertung hat hier ein ganz anderes Bild gezeichnet:
(www).ams.org/notices/201201/rtx120100010p.pdf
Debunking Myths about Gender and Mathematics Performance
Jonathan M. Kane and Janet E. Mertz
Conclusions
In summary, we conclude that gender equity and other sociocultural factors, not national income, school type, or religion per se, are the primary determinants of mathematics performance at all levels for both boys and girls. Our findings are consistent with the gender stratified hypothesis, but not with the greater male variability, gap due to inequity, single-gender classroom, or Muslim culture hypotheses.
Bei Kindern, die nicht mit eng gefassten geschlechtsspezifischen Regeln schulische Bildung erfuhren gab es praktisch keine signifikanten Leistungsunterschiede zwischen den Geschlechtern.
Wenn das Dein Lebensmodell darstellt, welches Du verwirklichen möchtest ist das eine tolle Sache, aber bitte versuche nicht, wissenschaftlich-rationale Gründe vorzuschieben.
Auch die groß angelegte Study of Early Child Care, die in den 1990er-Jahren vom US-amerikanischen National Institute of Child Health and Human Deve- lopment (NICHD) durchgeführt wurde, konnte bei 15 Monate alten Kindern keinen Zusammenhang zwischen Müttererwerbstätigkeit, Fremdbetreuung und der Qualität der Mutter-Kind-Bindung feststellen. Demnach wird bei der Tagesbetreuung die Wahrscheinlichkeit einer unsicheren Bindung nicht erhöht, wenn diese nicht bereits zuvor durch eine wenig sensible Mutter-Kind-Interaktion erhöht war (Datler u.a. 2002).
Auf der Ebene kulturanthropo- logischer Grundlagenforschungen konnte kein Urbild der Kinderbetreuung in heute noch archaisch leben- den Kulturen gefunden werden. Vielmehr fand man multiple Betreuungspraxen, in denen die biologische Mutter zwar eine zentrale, aber keine exklusive Rolle spielt. Das Zusammenleben in der Gemeinschaft erfor- derte aus dieser Perspektive seit jeher einen flexiblen Umgang mit der Betreuungsfrage. Diese Erkenntnis korrespondiert mit der Möglichkeit, Bindungsbeziehungen unabhängig vom biologischen Kind- und Elternschaftsverhältnis auszubilden (Ahnert 2010; Hrdy 2002). E. Drieschner Bindung und kognitive Entwicklung ein Zusammenspiel
Ergebnisse der Bindungsforschung für eine frühpädagogische Beziehungsdidaktik
Tatsache ist nun mal, es gibt genug Frauen die können es sich nicht leisten bei den Kindern zu bleiben (und da geht es nicht um 2 Urlaube im Jahr, sondern um Existenzsicherung), daneben gibt es auch Frauen die möchten einfach wieder berufstätig werden. Aus meiner Sicht wäre die (echte) Wahlfreiheit für Frauen und Männer ein großes Ziel. Dafür müssten aber Karenz- u. Kindererziehungszeiten ordentlich für die Pension angerechnet werden, die nach wie vor krassen Einkommensunterschiede (auch bei Vollzeitbeschäftigung!) ausgeglichen und die Kinderbetreuungsmöglichkeiten ausgeweitet werden.
So lange das jedoch nicht der Fall ist (v.a. Pensionsanrechnung und Einkommen) droht Frauen überproportional oft die Altersarmut sie haben weniger Versicherungsjahre und ein geringeres Einkommen bzw. arbeiten wesentlich öfter Teilzeit
(aber das nur Off Topic, um die möglichen Folgen eines so romantisierenden Familienbildes aufzuzeigen).
Dass man, laut Bibel, Vater und Mutter ehren soll sagt übrigens nichts über ein event. biblisches Familienverständnis - nur eben dass man seine Erzeuger ehren soll. Und wenn Du Dir die "Familienverhältnisse" des AT durchliest wirst Du einige, für heutiges Verständnis fast strafbare Zusammenstellungen finden.
P.S.: und nochmal zu Deinem Eingangspost -
Der erfolgreichste Teilnehmer an den Internationalen Mathematik-Olympiaden aller Zeiten ist Lisa Sauermann aus Dresden (vier mal Gold, einmal Silber)
D
DUCKFACE
Guest
Meine Meinung dazu:
Von welchen? Mir ist nur eine Kritik von Günter Ziegler bekannt, der kein Fachkollege ist, sondern Mathematiker.
Eine Studie, die lediglich die ersten 15 Monate des Lebens eines Kindes erfasst, hat doch überhaupt gar keine valide Aussagekraft bezüglich dieses Themas. Psychische Abnormitäten, soziale Beziehungsunfähigkeiten, psychosomatische Symptome zeigen sich doch oft erst sehr viel später, nicht selten während der pubertären Phase. Selbst die Studie von Wassilios Emmanuel Fthenakis aus den USA erfasst nur die ersten sieben Jahre der untersuchten Kinder, nicht aber deren späteres Leben und dessen Qualität.
Kulturvergleichende Studien zeigen, dass sich in ausnahmslos allen menschlichen Kulturen die Mütter der Erziehung der Kinder annahmen!
1. Timotheus 3,4
Der Bischof soll ein guter Familienvater sein.
3. Mose 21,1-2
Der Herr sprach zu Mose: Rede zu den Priestern, den Söhnen Aarons, und sag zu ihnen: Keiner von ihnen darf sich an der Leiche eines seiner Stammesgenossen verunreinigen, außer an seinen nächsten Verwandten: seiner Mutter, seinem Vater, seinem Sohn, seiner Tochter oder seinem Bruder.
Geht nur um Erzeuger? Das sehe ich ganz und gar nicht so.
Ich bezog mich auch auf den Durchschnitts- und mitnichten auf einen Einzelfall.
Ich werde mich demnächst noch einmal intensiver mit den präsentierten Studien befassen. Aus meiner Sicht gibt es mehr als genug rationale Gründe, das Familienmodell mit Mutter, Vater, Kind zu glorifizieren. Wir wissen, dass das Stillen nicht nur positiv für die Kinder (Intelligenz etc.), sondern auch gesundheitsfördernd für die Mütter ist. Denn meines Wissens reduziert das Stillen das Brustkrebsrisiko erheblich. Die Präsenz von Mutter und Vater ist auch aus psychoanalytischer Persperktive enorm wichtig fürs Kind: Sie dienen den Kindern als Identifikationsfiguren, sodass das Kind selber eine solide Identität mit maskulinen und femininen Facetten entwickeln kann.
Von welchen? Mir ist nur eine Kritik von Günter Ziegler bekannt, der kein Fachkollege ist, sondern Mathematiker.
Eine Studie, die lediglich die ersten 15 Monate des Lebens eines Kindes erfasst, hat doch überhaupt gar keine valide Aussagekraft bezüglich dieses Themas. Psychische Abnormitäten, soziale Beziehungsunfähigkeiten, psychosomatische Symptome zeigen sich doch oft erst sehr viel später, nicht selten während der pubertären Phase. Selbst die Studie von Wassilios Emmanuel Fthenakis aus den USA erfasst nur die ersten sieben Jahre der untersuchten Kinder, nicht aber deren späteres Leben und dessen Qualität.
Kulturvergleichende Studien zeigen, dass sich in ausnahmslos allen menschlichen Kulturen die Mütter der Erziehung der Kinder annahmen!
1. Timotheus 3,4
Der Bischof soll ein guter Familienvater sein.
3. Mose 21,1-2
Der Herr sprach zu Mose: Rede zu den Priestern, den Söhnen Aarons, und sag zu ihnen: Keiner von ihnen darf sich an der Leiche eines seiner Stammesgenossen verunreinigen, außer an seinen nächsten Verwandten: seiner Mutter, seinem Vater, seinem Sohn, seiner Tochter oder seinem Bruder.
Geht nur um Erzeuger? Das sehe ich ganz und gar nicht so.
Ich bezog mich auch auf den Durchschnitts- und mitnichten auf einen Einzelfall.
Ich werde mich demnächst noch einmal intensiver mit den präsentierten Studien befassen. Aus meiner Sicht gibt es mehr als genug rationale Gründe, das Familienmodell mit Mutter, Vater, Kind zu glorifizieren. Wir wissen, dass das Stillen nicht nur positiv für die Kinder (Intelligenz etc.), sondern auch gesundheitsfördernd für die Mütter ist. Denn meines Wissens reduziert das Stillen das Brustkrebsrisiko erheblich. Die Präsenz von Mutter und Vater ist auch aus psychoanalytischer Persperktive enorm wichtig fürs Kind: Sie dienen den Kindern als Identifikationsfiguren, sodass das Kind selber eine solide Identität mit maskulinen und femininen Facetten entwickeln kann.
Dumm
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- 3.256
ät Garfield:
Du bist ein ********* Allerersten Ranges!
Eine Linie mit Jupi.
Unerträglicher Unfug, jede Zeile, die Ich da Lese.
Das meine Ich übrigens so ziemlich zu Jedem Deiner Beiträge.......
ä
Unerträglicher Unfug, jede Zeile, die Ich da Lese.
Das meine Ich übrigens so ziemlich zu Jedem Deiner Beiträge.......
Ja, wenn man schon als Nick "Dumm" hat...
Ich bin nicht der Meinung das man sich nicht frei ausleben kann, das kann jeder wenn er will. Fühle mich auch nicht Abgewertet als Ehe, Hausfrau und Mutter, denn das muss man doch mal erst schaffen so einen Vollzeitjob "Familie" hinzubekommen. Die Gesellschaft ist auch schon drauf gekommen welchen Wert die Frau in der Familie zu Hause hatte nur tut sie sich schwer mit dem zurück rudern. Die Emanzipation die sie hervorgerufen hat ist eben nicht so schnell wieder in den Boden zu stampfen
KassandrasRuf
Sehr aktives Mitglied
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- 2.520
@Duckface
5Mose 21,18
Todesstrafe für ungeratene Söhne
Wenn jemand einen widerspenstigen und ungehorsamen Sohn hat, der der Stimme seines Vaters und seiner Mutter nicht gehorcht und auch, wenn sie ihn züchtigen, ihnen nicht gehorchen will, so sollen ihn Vater und Mutter ergreifen und zu den Ältesten der Stadt führen und zu dem Tor des Ortes und zu den Ältesten der Stadt sagen: Dieser unser Sohn ist widerspenstig und ungehorsam und gehorcht unserer Stimme nicht und ist ein Prasser und Trunkenbold.
So sollen ihn steinigen alle Leute seiner Stadt, dass er sterbe, und du sollst so das Böse aus deiner Mitte wegtun, dass ganz Israel aufhorche und sich fürchte.
Die Bibel als Erziehungsvorbild??? Oder suchst Du lediglich die "Rosinchen"...
Matthäus Kap.10
Wähnet nicht, daß ich gekommen sei, Frieden auf die Erde zu bringen; ich bin nicht gekommen, Frieden zu bringen, sondern das Schwert. Denn ich bin gekommen, den Menschen zu entzweien mit seinem Vater, und die Tochter mit ihrer Mutter, und die Schwiegertochter mit ihrer Schwiegermutter; und des Menschen Feinde werden seine eigenen Hausgenossen sein. Wer Vater oder Mutter mehr liebt als mich, ist meiner nicht würdig; und wer Sohn oder Tochter mehr liebt als mich, ist meiner nicht würdig;
...oder als Hilfestellung bei (familiären) Krisen???
Versteh mich bitte nicht falsch, wenn Du ein familienbezogenes Leben führen möchtest (und kannst) und Frühförderung, oder was sonst noch alles für Deine Aufgabe hälst ist das ja wunderbar.
Du aber versuchst ein Konstrukt aufzubauen, welches untermauern soll, dass dies der (einzig) richtige Weg sei - und wenn es die Gene schon nicht hergeben, dann wenigstens die Bibel.
Von einer gebildeten (jungen) Frau hätte ich mir ein etwas differenzierteres Bild gewünscht.
5Mose 21,18
Todesstrafe für ungeratene Söhne
Wenn jemand einen widerspenstigen und ungehorsamen Sohn hat, der der Stimme seines Vaters und seiner Mutter nicht gehorcht und auch, wenn sie ihn züchtigen, ihnen nicht gehorchen will, so sollen ihn Vater und Mutter ergreifen und zu den Ältesten der Stadt führen und zu dem Tor des Ortes und zu den Ältesten der Stadt sagen: Dieser unser Sohn ist widerspenstig und ungehorsam und gehorcht unserer Stimme nicht und ist ein Prasser und Trunkenbold.
So sollen ihn steinigen alle Leute seiner Stadt, dass er sterbe, und du sollst so das Böse aus deiner Mitte wegtun, dass ganz Israel aufhorche und sich fürchte.
Die Bibel als Erziehungsvorbild??? Oder suchst Du lediglich die "Rosinchen"...
Matthäus Kap.10
Wähnet nicht, daß ich gekommen sei, Frieden auf die Erde zu bringen; ich bin nicht gekommen, Frieden zu bringen, sondern das Schwert. Denn ich bin gekommen, den Menschen zu entzweien mit seinem Vater, und die Tochter mit ihrer Mutter, und die Schwiegertochter mit ihrer Schwiegermutter; und des Menschen Feinde werden seine eigenen Hausgenossen sein. Wer Vater oder Mutter mehr liebt als mich, ist meiner nicht würdig; und wer Sohn oder Tochter mehr liebt als mich, ist meiner nicht würdig;
...oder als Hilfestellung bei (familiären) Krisen???
Versteh mich bitte nicht falsch, wenn Du ein familienbezogenes Leben führen möchtest (und kannst) und Frühförderung, oder was sonst noch alles für Deine Aufgabe hälst ist das ja wunderbar.
Du aber versuchst ein Konstrukt aufzubauen, welches untermauern soll, dass dies der (einzig) richtige Weg sei - und wenn es die Gene schon nicht hergeben, dann wenigstens die Bibel.
Von einer gebildeten (jungen) Frau hätte ich mir ein etwas differenzierteres Bild gewünscht.
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Tja, Familie oder Karriere !
Ich glaub aber dass es schon besser werden wird!!! Du nicht ??