Judas und Jesus

[IZABELLA]

(find das deutsche´Tach´...einfach urleiwand)

also, Grias di....

Tach ...



Es wird ja so gesagt, dass die Schriften älter sind, wäre auch okay, nur in der Zeit von Kaiser Konstantin und danach hat man diese ganzen Ableitungen gemacht, ob JBJ Gott sei oder nicht ... und all das Zeug, was man dann dazu benutzt hat, die bekannten Massenmorde zu begehen. Ich wollte mich auch nicht wirklich an dieser Sache festhalten.

Mir ging nur um eine Sache, wer spirituell weiter kommen will, und keine Ansammlung von Mindfucks mit sich rumtragen will, kann man dies erst dann feststellen, wenn man ja vernünftig Arbeitet.

Hmm, was ist für dich jetzt vernünftig arbeiten? Ich mein jetzt nur für dich, denn Menschen haben ja bekanntlich, jeder für sich, ihren eigenen Zugang.

Nichts von all dem (wie man arbeitet) ist in der Bibel enthalten, und was dort steht, kann man sehr schnell als nur "Zeug" entlarven.

Da muß ich, für mich persönlich, sagen, bin ich schon von so manchem Bibelkenner eines Besseren belehrt worden. Stelle die richtigen Fragen, dann erhältst du auch die richtigen Antworten. Guck z. B. die Antwort von Maria an Faydit, wo es um die Regeln geht....das ist etwas, was Maria mit dem Tarot in Zusammenhang bringen kann (dort wird es auch so sichtbar/erkennbar) und funktioniert wahrscheinlich auch mit dem DAO und anderen alten weisen Schriften. Bei der Bibel ist es ja nicht nur das, was man lesen kann, da gibt es die einzelnen Wortbedeutungen, die einzelnen Buchstabenbedeutungen, die Zahlenwerte und Zuordnungen und Bedeutungen, eine richtige Wissenschaft also (so sehe ich das).

Somit ist sie nur eine Ansammlung von Erzählungen die ... einen moralischen Charakter haben sollen, für Menschen geschrieben, die eben in dieser Hinsicht ganz weit unten waren ...

Täusch dich da mal nicht....ich bin nicht davon überzeugt, dass wir, in unserer Zeit, moralisch so viel weiter oben sind. Und der Ottinormalverbraucher läßt sich nun mal gern was vorkauen (und sei´s von der RKK z.B.) und übernimmt ohne zu reflektieren, einfach weil´s bequem ist.
Wieviele Ottinormalverbraucher haben die Bibel selbst studiert (so wirklich mit Allem Drum und Dran), verstehen die Gleichnisse?

Was die Meisten sich dann zusammenreimen aus der Bibel ist ja deren Sache, soweit sie nicht so intolerant wären, und es hinstellen, als das einzige wäre, was wahr ist ... was in der Form Blödsinn ist.

Es ist nicht das Einzige, was wahr ist, aber es ist wahr und das läßt sich sehr gut an Vergleichen, eben mit dem Dao oder anderen Schriften/Lehren, ausmachen. Sie sagen, im Prinzip, jede auf ihre Weise, die selbe Wahrheit aus.

Ich muss zugeben, ich ich finde es immer wieder lustig zu lesen, was denn für ein Zeug die Meisten in den Threads hier schreiben. Ich finde schade, so viel Liebesmühe in so einer leeren Geschichte zu stecken.

Mein Problem ist eben, dass der Inhalt der Bibel (bis auf ein paar kleine Passagen) Müll ist. Das mit der Swastika was du sagst, klar gebe ich Dir recht (obwohl diese ja umgekehrt von den Nazis benutzt wurde).

Vllt. . Ich dachte früher auch so, deshalb kann ich deine Einwände nachvollziehen.

Das Problem mit Spiritualität ist, dass diese eine phänomenologische Angelegenheit ist. Sprich, es geht um die Erfahrungen die du direkt und ohne Gelaber mit deiner ganz eigenen Arbeit geleistet hast, alle andere haben andere geleistet, und so, für dich nur am Rande von Interesse. So wie niemand aufs Klo für dich gehen kann, kann niemand für dich meditieren. Die Erlebnisse der Bibel (sollten sie überhaupt wahr sein) galten nur für diejenigen, die sie direkt gemacht haben ... und sonst für niemanden.
Ich habe persönlich so jemand in den inneren Welten getroffen, auf den die Merkmale von JBJ passen. Mir schien, dass er weder mit der Bibel noch mit dem was daraus gemacht wurde viel zu tun gehabt hätte ... diese ist aber meine ganz persönliche Erfahrung und gilt somit nur für mich.

Das mit dem phänomeno.....hat mich ja gerade bei dir so angesprochen, weil....ich sehe es auch so! Nur,.....wenn ich jetzt so ein phänpmeno... hatte und es nicht zuordnen konnte und ich eher das Problem hatte, mir mit den phänos irgenwie pathologisch (Klapse) vorzukommen, tja, da half es dann schon, irgendwo zu lesen, dass das, was sich bei mir phänomeno... ergab, schon ein Anderer auch phänomeno...erkannt hatte und ich somit nix anderes getan hatte als "Etwas erkannt zu haben, dass ich nicht einordnen konnte".
So half mir auch Krishnamurti mit seinem Buch über Meditationen, wo er beschreibt, dass man auch, ohne es selbst bewußt zu wissen, in Meditation sein kann.

Na ja ... hat mich gefreut, mich mit dir ein bisschen ausgetauscht zu haben ...

LG.

Thothy

Ja, mich auch sehr, danke dir

LG

Iza.

 

[Faydit]

Eine ganz einfache Frage:

Den Thread zu Judas und Jesus habe ich nicht zufällig eröffnet. Sondern, weil es dahinter eine andere Frage gibt.

Stellt euch einmal folgende Situation vor, als Annahme:

Jemand lebt vor langer Zeit in einer größeren, geschlossenen, tief religiösen Gruppe mit anderen Menschen zusammen und ist für diese verantwortlich. Warum auch immer, jedenfalls erlebt diese Gruppe eines Tages ein kollektives "Jesus"-Erlebnis als Art himmlische Licht- und Liebeserscheinung. Ziemlich sensationell, aber auch etwas viel auf einmal.

Jedenfalls kommt es als Resultat dieser Erfahrung zu einer Verkettung von zuerst schönen, in der Folge zu weniger schönen Ereignissen, die darin münden, dass die ganze Gruppe in den Händen der Inquisition landet, aufs Schwerste gefoltert, gequält und misshandelt wird. Am Ende enden schließlich alle, soferne sie die Folter überleben auf dem Scheiterhaufen und werden in bester katholischer Tradition verbrannt. Sterben in den Flammen.

In einem anderen Leben beginnt die betreffende Person sich irgendwann an diese Geschehnisse zu erinnern. Und ist darüber immer noch ziemlich sauer.

Ich will jetzt, falls möglich, keine Spekulationen oder Hypothesen darüber, ob das so war, so überhaupt möglich ist oder ähnliches. Ob Jesus so etwas auslösen könnte, etc. Ob das Jesus war oder nicht. Für alle damals Anwesenden war er es. Einhellig. Gehen wir also davon auch weiter aus.

Alles, was ich wissen möchte, kann, könnte jemand, ein Mensch, der dies erlebte, Jesus verzeihen? Jemals? Überhaupt?
Könnte das nach so einer Erfahrung jemand von euch?
Und sollte er das auch tun, wenn ja, warum, wenn nein, warum nicht?
Es wäre die paradoxe Situation, dass sich, aus christlicher Sicht, alles auf den Kopf stellt. Oder eben auch nicht.

Mir wäre an eurer Antwort gelegen, nicht aus eurer jetzigen Sicht. Sondern aus der Sicht desjenigen, der das erlebte, wenn ihr diese Person gewesen wärt. Stellt es euch einfach vor.

Ich stelle das hier rein, weil ich meine Antwort inzwischen habe.
Und einige von euch haben mir dabei sehr geholfen. Danke euch!
Wäre aber dennoch an euren Antworten interessiert.

 

[IZABELLA]

Na ja, ich würd unter diesen Umständen auch nicht die Schuld bei Jesus suchen, denn er hätte mich ja nicht gefoltert und verbrannt, sondern irgendwelche Menschen. Vllt wäre ich dann auf die sauer, oder auch nicht.

Wie heißt es da nochmal: "Vater, verzeih ihnen, denn sie wissen nicht was sie tun"

LG

Iza.

 

[Abraxas365Mithras]

Na ja, ich würd unter diesen Umständen auch nicht die Schuld bei Jesus suchen, denn er hätte mich ja nicht gefoltert und verbrannt, sondern irgendwelche Menschen. Vllt wäre ich dann auf die sauer, oder auch nicht.

Wie heißt es da nochmal: "Vater, verzeih ihnen, denn sie wissen nicht was sie tun"

LG

Iza.

Das hat uns Lukas der Prorömer eingebrockt

 

[Faydit]

ELLA
AW: Judas und Jesus
Na ja, ich würd unter diesen Umständen auch nicht die Schuld bei Jesus suchen, denn er hätte mich ja nicht gefoltert und verbrannt, sondern irgendwelche Menschen. Vllt wäre ich dann auf die sauer, oder auch nicht.

Aber er war der ursächliche Auslöser. Ohne Jesuserscheinung wäre alles "normal" weitergelaufen. Und ein "Jesus" aus dieser höheren Warte müsste wissen, wohin das führen würde.

 

[IZABELLA]

Aber er war der ursächliche Auslöser. Ohne Jesuserscheinung wäre alles "normal" weitergelaufen. Und ein "Jesus" aus dieser höheren Warte müsste wissen, wohin das führen würde.

Wer sagt das? Vllt war die Prüfung ja an jene welche die gefoltert haben gedacht und jene welche hätten ja davon ablassen können.

 

[Faydit]

Wer sagt das? Vllt war die Prüfung ja an jene welche die gefoltert haben gedacht und jene welche hätten ja davon ablassen können.

Würdest du das auch so sehen, wenn du selbst eines der Opfern gewesen wärst? Und der Schmerz auch nach anderen Leben in dir immer noch präsent und abrufbar wäre?
Ich weiß, genau das ist schwer nachvollziehbar. Wenn es jemand nicht erlebt hat.

 

[IZABELLA]

keine Ahnung, ist zu Hypothetisch, da ich es nicht nachvollziehen kann gefoltert worden zu sein.

 

[Thothy]

Tach

Eine ganz einfache Frage:

Den Thread zu Judas und Jesus habe ich nicht zufällig eröffnet. Sondern, weil es dahinter eine andere Frage gibt.

Stellt euch einmal folgende Situation vor, als Annahme:

Jemand lebt vor langer Zeit in einer größeren, geschlossenen, tief religiösen Gruppe mit anderen Menschen zusammen und ist für diese verantwortlich. Warum auch immer, jedenfalls erlebt diese Gruppe eines Tages ein kollektives "Jesus"-Erlebnis als Art himmlische Licht- und Liebeserscheinung. Ziemlich sensationell, aber auch etwas viel auf einmal.

Jedenfalls kommt es als Resultat dieser Erfahrung zu einer Verkettung von zuerst schönen, in der Folge zu weniger schönen Ereignissen, die darin münden, dass die ganze Gruppe in den Händen der Inquisition landet, aufs Schwerste gefoltert, gequält und misshandelt wird. Am Ende enden schließlich alle, soferne sie die Folter überleben auf dem Scheiterhaufen und werden in bester katholischer Tradition verbrannt. Sterben in den Flammen.

In einem anderen Leben beginnt die betreffende Person sich irgendwann an diese Geschehnisse zu erinnern. Und ist darüber immer noch ziemlich sauer.

Ich will jetzt, falls möglich, keine Spekulationen oder Hypothesen darüber, ob das so war, so überhaupt möglich ist oder ähnliches. Ob Jesus so etwas auslösen könnte, etc. Ob das Jesus war oder nicht. Für alle damals Anwesenden war er es. Einhellig. Gehen wir also davon auch weiter aus.

Alles, was ich wissen möchte, kann, könnte jemand, ein Mensch, der dies erlebte, Jesus verzeihen? Jemals? Überhaupt?
Könnte das nach so einer Erfahrung jemand von euch?
Und sollte er das auch tun, wenn ja, warum, wenn nein, warum nicht?
Es wäre die paradoxe Situation, dass sich, aus christlicher Sicht, alles auf den Kopf stellt. Oder eben auch nicht.

Mir wäre an eurer Antwort gelegen, nicht aus eurer jetzigen Sicht. Sondern aus der Sicht desjenigen, der das erlebte, wenn ihr diese Person gewesen wärt. Stellt es euch einfach vor.

Ich stelle das hier rein, weil ich meine Antwort inzwischen habe.
Und einige von euch haben mir dabei sehr geholfen. Danke euch!
Wäre aber dennoch an euren Antworten interessiert.

Man kann jemand nicht dafür verantwortlich machen, was Andere mit seinem Gedankengut angestellt haben.
Von dem was ich bei dieser Sache wahrnehme (also was meine Wahrheit ist), gab es diesen Menschen JBJ nicht, man hat wie bei jedem neuen Äon nur eine allegorische Darstellung des Sonnenavatars im neuen Zeitalter (die eine Kopie der alten war, mit neuen und "eigenen" Elementen angereichert) möglicherweise wurde das ganze schon in einem menschlichen Körper bewerkstelligt, wahrscheinlicher aber in mehreren. Was da bewekstelligt wurde ist das Setzen eines Energienetzes über der Menschheit, ein Netz das eine Erhöhung der Energie realisieren sollte.

Zu dem Problem der Toten ... angefangen von den Mayas mit dem Pachí über die Bezahlung die die Christen beim Letzten Inka bezwungen haben, bis die Inquisition ... ich denke das Ganze war einfach ein Stadium des Bewusstseins (töten im Namen Gottes) ... und wir sind jetzt davon weg. So wie ich denke, dass auch die RKK und die anderen "Kirchen" auch eine weitere verschwindende Erscheinung der Geschichte sein werden, so wie die alten Kulte auch verschwunden sind .... dafür kann man eigentlich keinen verantwortlich machen ... zumal da ist eine Sache ... WIR ALLE TEiLEN UNS DIESE NUMMER ... wir alle sind dafür verantwortlich, und so ... auch keiner ...
Wir teilen uns die kontinentale Erscheinung der Erde, die Gestaltung des Klimas und teilweise auch die Landschaftsgestaltung ... dies alles mit den anderen Wesenheiten, die in dem Joint-Venture "Erde" was zu sagen haben.

 

[Paulus]

Aber er war der ursächliche Auslöser. Ohne Jesuserscheinung wäre alles "normal" weitergelaufen. Und ein "Jesus" aus dieser höheren Warte müsste wissen, wohin das führen würde.

Genau das ist der Ausdruck, wenn Jesus CHRISTUS nicht verstanden wurde.

Nämlich, dass Jesus Fähigkeiten zugeordnet werden, die Menschen sich versagen. Um ihn zu benutzen, um klein bleiben zu können, um ein Alibi fürs "kleinsein" zu haben.

Kirchen- und Bibelgeschwätz.

Lieben Gruss
Paulus