Ist esoterische Spiritualität sogenannter Wissenschaft zugänglich oder nicht zugänglich ?

Jeglicher Versuch einer Verzettelung im Thema kann nicht darüber hinwegtäuschen, dass es möglich sei, dass vorhandenen naturwissenschaftlichen Methoden einer esoterischen Spiritualität nicht zugänglich wäre.

An den Punkt waren wir schonmal: Es gibt sog. nicht-falsifizierbare Aussagen. Diese sind aber nicht nur für vorhandene naturwissenschaftöliche Methoden unzugänglich, sie sind gänzlich nicht überprüfbar. Ob sie zutreffen oder nicht macht GAR KEINEN intersubjektiv beobachtbaren Unterschied.

Ob eine Aussage falsifizierbar ist oder nicht, ist an der Aussage selbst abzulesen. Mag gut sein, dass in der esoterischen Spiritualität oder spirituellen Esoterik ein Haufen nicht-falsifizierbarer Aussagen anzutreffen sind - die Behauptung beispielsweise, dass Geister sich ja verziehen würden, wenn sie wissenschaftliche Methodik wittern, ist so eine nicht-falisfizierbare (Schutz-)Behauptung.

Du hast dann aber auch die Astrologie genannt. Und sehr viele Aussagen, die da getätigt werden, sind falsifizierbar: Sie würden sich in einer entsprechenden Statistik deutlich zeigen, wenn sie denn wahr wären.
 
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An den Punkt waren wir schonmal: Es gibt sog. nicht-falsifizierbare Aussagen. Diese sind aber nicht nur für vorhandene naturwissenschaftöliche Methoden unzugänglich, sie sind gänzlich nicht überprüfbar.

Es ist möglich, dass vorhandene naturwissenschaftliche Methoden "esoterischer Spiritualität" (könnte als heiliger Raum Geltung finden) nicht zugänglich sind.
Einer geregelten Ausagenlogik mag dieser Raum auch unzugänglich sein.
Er immunisiert sich möglicherweise, ist möglicherweise immunisiert, gegen Prüfungen aller Art.
Heilige geistige Wirkungen zeigen sich im heiligen Raum in einem Vertrauensverhältnis.
 
Zuletzt bearbeitet:
Es ist möglich, dass vorhandene naturwissenschaftliche Methoden "esoterischer Spiritualität" (könnte als heiliger Raum Geltung finden) nicht zugänglich sind.
Einer geregelten Ausagenlogik mag dieser Raum auch unzugänglich sein.

Und damit gibt es dann keinen einzigen intersubjektiv beobachtbaren Unterschied davon, ob die Behauptung nun wahr ist oder nicht.

Er immunisiert sich möglicherweise, ist möglicherweise immunisiert, gegen Prüfungen aller Art.

Und so lassen sich dann auch diverse Grausamkeiten rechtfertigen. Wie würdest Du beispielsweise jetzt gegen einen solchen Satz vorgehen: "Gott will, dass alle Ungläubigen eines grausamen Todes sterben. Meine Hände werden heilig sein, wenn ich einen Ungläubigen qualvoll ermorde. Das hat er mir in den heiligen Hallen gezeigt, ich weiß, dass es wahr ist, und jeder, der es nicht weiß, ist ungläubig."

Heilige geistige Wirkungen zeigen sich im heiligen Raum in einem Vertrauensverhältnis.

Auch ein ziemlich klassisches Argumentations-Muster von Wunderheilungs-Sekten. Wenn das Gesundbeten klappt, wunderbar und der BEWEIS!!! den gefälligst alle als solchen anzusehen haben. Wenn nicht, war der Glaube nicht stark genug o.ä.

Durch chemische Analyse von Weihwasser wird kein heiliger Geist gefunden.

Wenn Weihwasser heilende Wirkung hätte (was soweit ich weiß auch von der Kirche nur sehr selten behauptet wird) würde sich das dadurch zeigen lassen, dass mehr Menschen geund werden, die Weihwasser zu sich nehmen als welche, die normales Leitungswasser mit der gleichen Intention trinken.
 
Dieser Satz von dir war respektlos und unverschämt, erst recht einer (soweit ich weiß) 20 Jahre älteren Frau gegenüber. Und DU magst aufgrund deines nicht vorhandenen Bezugs zur Astrologie Greens Astro-Aussagen geringschätzen, aber laß dir gesagt sein, daß andere Leser das GANZ anders sehen.

Dass es Leser gibt, die ihre Aussagen hoch schätzen, ist offensichtlich. Das ist aber kein Beleg dafür, dass Astrologie allgemein wahr wäre und auch speziell ihre Deutungen überzufällig stimmig wären.

Wer will denn hier wen aus dem Forum drängen? Wenn, dann ja wohl du Leute wie Green und andere in Sachen Esoterik Aktive.

Nö. Ich will niemanden aus dem Forum drängen. Ich will darstellen, dass und warum ich Behauptung XYZ für falsch halte. Und das auch gerne wiederholt, damit es nicht in den Untiefen des Forums aus den Augen verschwindet.

Und wenn jemand z.B. ein wissenschaftliches Paper (was für alle leicht zugänglich ist) diskutieren will, bin ich auch gerne dabei. Oder ist Wissenschaft nur so lange erwünscht, wie sie für die esoterische Behauptung zu sprechen scheint?

Und nun schau nochmal auf den Titel des Forums: Esoterikforum!

Ein Forum ÜBER Esoterik und somit nicht ausschließlich für.

Mehr noch als deine immer gleichen Inhalte wird die verbohrte Art und Weise mit Kopfschütteln aufgenommen. Wie von verschiedenen Usern zum Ausdruck gebracht, werden deine Posts meist nur noch übergangen, weil sich schon beim kurzen Anlesen zeigt: wieder ein typisches Joey-Pamphlet. Wird dir das nicht fad?

Meine Beiträge sind länger, weil ich viele der klassischen Gegenargumente schon kenne, die dann gerne kommen. Dann betone ich halt beispielsweise gerne nochmal, was ich mit statistischer Häufung/Korrelation meine, und dass ich damit NICHT erwarte, dass es zu 100% stimmen müsse (was mir in vielen Diskussionen angedichtet wurde... teilweise auch während und nachdem ich das klargestellt habe). An anderer Stelle wird ja von einigen Usern gerne bemängelt, dass die Leute ja so oberflächlich wären und nur Überschriften lesen aber nicht differenziert den ganzen Text durchgehen etc. Aber längere Beiträge von mir zu lesen - und zwar wirklich aufmerksam differenziert und ehrlich durchdenkend... das scheint auch für diese User zuviel verlangt zu sein?
 
... Das ist aber kein Beleg dafür, dass Astrologie allgemein wahr wäre und auch speziell ihre Deutungen überzufällig stimmig wären.

Allein schon wieder dieses Wort "überzufällig" ... guck mal mit der Suchfunktion, wie oft du das schon geschrieben hast.

Ich will darstellen, dass und warum ich Behauptung XYZ für falsch halte. Und das auch gerne wiederholt, damit es nicht in den Untiefen des Forums aus den Augen verschwindet.

Verstehe. Jedoch: kommt jemand ins Forum und guckt, was es an ihn interessierenden Threads gibt, die er lesen könnte, was meinst du, welchen Thread wird der sich zum Lesen vornehmen? Den mit 8 Seiten oder den mit 45 Seiten? Der mit 45 Seiten schreckt ihn allein schon wegen der Masse ab. Den 8 Seiten-Thread aber, kann er in überschaubarer Zeit relaxt durchlesen.

Wiederholungen blasen einen Thread bloß unnötig und sogar kontraproduktiv auf, denn alles steht ja sowieso schon da.
Außerdem ergibt sich zwangsläufig die Frage: wie lange würdest du das ständig wiederholte Berichtigen im jeweiligen Thread dann so betreiben? Bis keiner mehr gegenredet? Ob dann wohl alle zuvor Andersdenkenden überzeugt sind?

Ein Forum ÜBER Esoterik und somit nicht ausschließlich für.

Ganz klar ist es ein Forum für der Esoterik ZUgeneigte Leute, sonst hieße es Anti-Esoterik-Forum.

Vegetarier gehen nicht ins Grillmeister-Forum und fanatische Radfahrer nicht ins Autofahrer-Forum.
Es sei denn, sie wollen stänkern, den scheiß Fleischfressern/Rasern mal so richtig die Suppe versalzen.
Nur SIE wissen, daß Fleischessen/Rasen schlecht ist, die Forumleute aber ahnen das bestimmt nichtmal.

In Wirklichkeit wissen die Foris sehr wohl, daß es beim Essen/Fahren immer auch was zu beachten gibt,
und darüber läßt sich am besten im Kreise von netten mit der Materie richtig gut Vertrauten schreiben.
(Laß Sätze, in denen das Wort Filterblase vorkommt, jetzt einfach mal weg, denn die sind bekannt.)
 
Wenn Weihwasser heilende Wirkung hätte (was soweit ich weiß auch von der Kirche nur sehr selten behauptet wird) würde sich das dadurch zeigen lassen, dass mehr Menschen geund werden, die Weihwasser zu sich nehmen als welche, die normales Leitungswasser mit der gleichen Intention trinken.

Davon hatte Gerlind ja auch gar nix geschrieben, sondern:

Durch chemische Analyse von Weihwasser wird kein heiliger Geist gefunden.
 
Wenn das Gesundbeten klappt, wunderbar und der BEWEIS!!! den gefälligst alle als solchen anzusehen haben. Wenn nicht, war der Glaube nicht stark genug o.ä.

Ich habe schon von einigen Personen mit Verblüffung gelesen, es sei ziemlich logisch, warum esoterisches Werkzeug bei mir nicht funktionieren kann. Weil ich schauen würde, wie ich davon profitieren kann. Nun scheint es aber eine unheilige Sache zu sein, aus der Esoterik profitieren zu wollen. Jeder der esoterische Methoden nutzt, will das schließlich.
 
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Allein schon wieder dieses Wort "überzufällig" ... guck mal mit der Suchfunktion, wie oft du das schon geschrieben hast.

Und es hat auch einen Grund, warum ich das immer wieder mit schreibe. Wenn ich es nicht tue, kommt (erfahrungsgemäß) sehr oft als nächster Kommentar von irgendwem, ich würde ja angeblich erwarten, dass es 100% sicher stimmen muss. Mit dem kleinen Wort überzufällig stelle ich dar und klar, dass es nur um (statistische) Häufungen geht und nicht um absolute Sicherheit, deren Mangel ich kritisiere.

Verstehe. Jedoch: kommt jemand ins Forum und guckt, was es an ihn interessierenden Threads gibt, die er lesen könnte, was meinst du, welchen Thread wird der sich zum Lesen vornehmen? Den mit 8 Seiten oder den mit 45 Seiten? Der mit 45 Seiten schreckt ihn allein schon wegen der Masse ab. Den 8 Seiten-Thread aber, kann er in überschaubarer Zeit relaxt durchlesen.

Ich kann da nur von mir schließen, aber wenn ich in ein Forum schaue, schaue ich mir alle neueren Threads an, die mir interessant erscheinen. Bei den längeren Threads ab ca. 20 Seiten schaue ich dann zuerst die ersten zwei oder drei Seiten durch, und danach schaue ich mir die letzten zwei bis drei Seiten an, um zu erkennen, ob sich zwischendurch was interessantes entwickelt hat. Sollte das Ende sich stark vom Anfang unterscheiden, suche ich, wo diese spannenden neuen Gesichtspunkte dazu kamen. Wenn das Ende dem Anfang gleicht, lohnt es sich meistens nicht, den ganzen Thread durchzulesen und man hatte alle interessanten Gesichtspunkte schon am Anfang und dem Ende vorgefunden. Wenn einen das Thema sehr interessiert, kann man vielleicht nochmal diagonal drüber lesen, aber wird wahrscheinlich nichts spannend-neues mehr vorfinden.

Wiederholungen blasen einen Thread bloß unnötig und sogar kontraproduktiv auf, denn alles steht ja sowieso schon da.
Außerdem ergibt sich zwangsläufig die Frage: wie lange würdest du das ständig wiederholte Berichtigen im jeweiligen Thread dann so betreiben? Bis keiner mehr gegenredet? Ob dann wohl alle zuvor Andersdenkenden überzeugt sind?

Bis klar und für alle ersichtlich ist, dass eine ausbleibende Antwort von mir nicht auf fehlenden Argumenten beruht oder gar darauf, dass ich überzeugt wurde und es nur nicht eingestehen will.

Ganz klar ist es ein Forum für der Esoterik ZUgeneigte Leute, sonst hieße es Anti-Esoterik-Forum.


Vegetarier gehen nicht ins Grillmeister-Forum und fanatische Radfahrer nicht ins Autofahrer-Forum.
Es sei denn, sie wollen stänkern, den scheiß Fleischfressern/Rasern mal so richtig die Suppe versalzen.
Nur SIE wissen, daß Fleischessen/Rasen schlecht ist, die Forumleute aber ahnen das bestimmt nichtmal.

Wenn es nur ein Forum für dem Thema zugeneigte Menschen wäre, hieße es idealerweise PRO-Esoterik-Forum oder Esoteriker-Forum. Beim Grillmeister-Forum oder dem Autofahrer-Forum ist ja auf diese Weise schon am Namen ersichtlich, dass da mehr Menschen willkommen sein sollen, die dem Fleischkonsum oder dem Autofahren zugeneigt sind, weil es sich ja um Grillmeister und AutofahrER handelt, die im Namen angesprochen sind.

Esoterik ist aber ein Themengebiet, und den darin beinhatlteten Aussagen, Behauptungen und Tätigkeiten kann man positiv oder negativ gegenüber stehen. Mit der der Nennung Esoterik sind da durchaus beide Seiten angesprochen.

Auf einer Plattform namens Fleischkonsumforum oder noch allgemeiner Ernährungsforum könnten, dürften und sollten beinahe auch Vegetarier und Veganer angesprochen sein, die dem Thema Fleischkonsum negativ gegenüberstehen. Auf einer Plattform namens Motormobilitätsforum oder auch allgemeiner Mobilitätsforum wären nicht nur Autofahrer die Zielgruppe, sondern auch Menschen, die der individuellen Motormobilität aus verschiedenen Gründen kritisch bis negativ gegenüber stehen.

In Wirklichkeit wissen die Foris sehr wohl, daß es beim Essen/Fahren immer auch was zu beachten gibt,
und darüber läßt sich am besten im Kreise von netten mit der Materie richtig gut Vertrauten schreiben.
(Laß Sätze, in denen das Wort Filterblase vorkommt, jetzt einfach mal weg, denn die sind bekannt.)

Wissen sie das alle? Also als ich das letzte Mal in einem Autofahrerforum rein schaute - was durchaus ab und zu vorkommt, weil ich ja selbst auch Auto fahre (zugegebenermaßen auch gerne) - habe ich u.a. lange Threads mit Klimafaktenleugnung vorgefunden, in dem sich die darin aktiven Autofahrer gegenseitig auf die Schulter geklopft haben, dass sie es besser wissen als das IPCC. Gegenrede gab es da nur wenig, und ich wurde sofort gesperrt, als ich damit anfangen wollte. Der Forumsinhaber und Admin war auch einer der aktiven Schulterklopfer da...

In Grillforen schaue ich allgemein nicht rein. Kohle anzünden und Fleisch drauf schmeißen zwei bis drei mal im Sommer kriege ich auch ohne Tips aus dem Internet hin. Aber mir wurde schon Werbung in die Timeline gespült, in der propagiert wurde, es wäre gesund sich ausschließlich von Fleisch zu ernähren. Neugierig geworden habe ich mal etwas gegoogelt, und es scheint unter der Fülle der Ernährungsratgeber und Gurus tatsächlich welche zu geben, die genau das behaupten. Ich kann mir vorstellen, dass das in Grillmeisterforen äußerst beliebte Literatur ist, so dass man da sofort gesperrt werden würde, wenn man es wagt da gegen zu reden. In einem Forum, wo es um das Thema Fleischkonsum (oder allgemein Ernährung) geht, können und sollen solche Ratgeber kontrovers behandelt werden.
 
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