haende weg von diesem buch

[joelei]

Gut. Wenn wir uns also gegenseitig nicht verstehen - kann man ja in der Tat nicht ausschließen - dann würde mich aber interessieren: Welche Schlussfolgerung zieht Ihr aus dem "Wissen" (die Gänsefüßchen seien mir erlaubt) um die Verschwörungstheorien und andere Dinge?

ich kann jetzt nur für selbst sprechen... aber selbst verschwörungstheorien halte ich nicht für wissen...
aber was ich positiv an verschwörungstheorien finde... das menschen versuchen
alles von mehreren seiten zu betrachten und nicht nur alles nachplappern, was man sogesehen von anderen gelehrt bekommt.

und das wir in einer ehrlichen welt leben ist sowieso ausgeschlossen...
schon allein der grund, das "fast" jeder mensch lügt um etwas zu erreichen usw.
wieso sollte man nicht davon ausgehen, das jemand versucht das ganze volk zu belügen, egal jetzt wegen welchen gründen...
das die gier nach macht und geld und vielen menschen steckt weiß jeder...
und es wird immer leute geben, die immer mächtiger werden wollen und immer wieder diese macht missbrauchen werden...
deshalb ist es nur gut.. alles zu hinterfragen...

nehmen wir z.B. nur mal gelehrtes wissen, was wir in der schule gelehrt bekommen...
z.B. in der ddr wurde auch bewusst den menschen manches falsches wissen beigebracht...
wieso sollte dies heut zu tage auch bei bestimmten themen hier anders sein?
nachprüfbar sind viele sachen für "normale" menschen nicht, da die meisten
weder, das wissen..noch sich die technologie leisten können, die sie dazu bräuchsten oder einfach nicht die zeit haben usw...

und man sieht es immer wieder... die "normalen" menschen die vielleicht
selber was im kopf haben um sowas selber nachzuforschen und auf andere
ergebnisse kommen werden vielleicht nicht ernst genommen oder man versucht
seine ergebnisse durch eine andere logisch gefälschte antwort zu wiederlegen...

also müssen die meisten "normalen" menschen der "wissenschaft" sogesehen einfach blind vertrauen...sowie medien usw. ...

klar nur eine spekulation... aber ich halt sowas für durchaus nicht für unmöglich...

und sowas wird man nicht nur in der wissenschaft haben

 

[wollemh]

Es wird zum running gag. Man kann es tausendmal erklären, das KEIN Wissenschaftler sagt, dass die Wissenschaft die reine Wahrheit sei. KEIN Mensch behauptet, dass in der Schule komplette Wahrheiten vermittelt werden. Das interessiert Euch aber überhaupt nicht. Man hat es im Beitrag zuvor (und davor und davor und davor...) klar gemacht - im nächtsten Beitrag kommt aber wieder - "ich glaube halt nicht, dass das die reine Wahrheit ist". Lest Ihr Euch die Antworten auch mal durch? Man redet (schreibt) echt gegen eine Wand. Vielleicht sprechen wir auch einfach eine andere Sprache. Oder aber Ihr wollt unbedingt in allen "Rationalisten" die Bösen sehen.

Ihr wollt (könnt?) es einfach nicht verstehen. Also bitte, dann seid ihr weiterhin die Revoluzzer, die hinterfragen während alle anderen nur hinterherglauben (wahrscheinlich seid Ihr auch ein Sammelbecken der Hoch-Intelligenten, während die anderen alle als schwachsinnig einzustufen sind).

Wenn ein Rationalist ein "Phänomen" in Frage stellt, weil er eine mit der Erfahrung in Einklang stehende Erklärung anzubieten hat, dann wird sofort wütend auf ihn eingeprügelt ("Beweise, du A........, wo sind die Beweise?"). Aber van Helsing darf sich hinstellen und Evolutionstheorie als Quatsch bezeichnen? Wo sind seine Beweise? Gibt es irgendwelche Regeln, nach denen Ihr vorgeht? Oder geht's einfach nach dem Motto: "Was ich sage, ist richtig. Alles andere ist Quatsch." Aaah, ja, stimmt ja: Ihr glaubt halt nur nicht, dass das die reine Wahrheit ist. ICH AUCH NICHT!!!!! Es kotzt mich langsam an.

Mein Freund es gibt auch Menschen die eigene Erfahrungen mit gewissen Dingen haben,aber die werden von euch Schlaumeiern als wachinduzierte Träume abgetan.

Auch van Helsing wird hier genau unter die Lupe genommen,Fakt ist das es um Rechtsradikalismus gehen soll,das bestreiten lediglich einige hier die das Buch gelesen haben.Wenn man von gewissen Leuten hier ständig auf irgendwelche Links verwiesen wird die seine rechte Einstellung beweisen sollen,fragt man sich was für eine Motivation Derjenige hat.Das Lotusz zum running gag wird ist dir wohl noch nicht aufgefallen?

Wenn dir irgendwas nicht passt-jeder kann sich aus dem Forum abmelden,auch du.

frage mich sowieso was Leute wie ihr hier sucht,mit eurer überragenden Intelligenz und eurem enormen Wissen seit ihr in einem Wissentschaftlichen Forum doch viel besser aufgehoben.

 

[jiriki]

Interview vom 1.9.2004 in: "Die andere Realität"

Mein provokanter Ansporn in diesem Buch, endlich aktiv zu werden, ist auch nicht in die Richtung gemeint, etwas gegen die Illuminaten oder sonst wen zu unternehmen, sondern endlich vor der eigenen Haustüre zu kehren. Es gibt etliche Menschen, die gegen George Bush und gegen Krieg demonstrieren, aber zum selben Zeitpunkt Krieg mit ihrem Schwiegervater, mit dem Vermieter oder mit dem Chef führen. Das sind keine guten Ratgeber für Frieden. Denen gilt mein Rat: „Schaffe zuerst Frieden und Harmonie in Deinem Umfeld, in Deinem eigenen Leben, bevor Du mit dem Finger auf andere zeigst“.

@lotusz les dir diese stelle des interviews ma genau durch....
ist hier irgendwas von volkverhetzung gegen jem herauszulesen? genauso habe ich JvHs bücher und deren inhalt empfunden....wir sollen nicht die hand gegen andere erheben sondern uns selbst weiterentwickeln und mit uns frieden schaffen. achja und wenn du sagst JvHs bücher würden uns unterbewusst zu "rechten" machen....dann beweis mir das bitte auch mal (bitte mit quellenangabe ) ...bisher merk ich an mir noch nichts davon und den vielen andern hier die das buch gelesen haben auch nicht.

 

[joelei]

oder nehmen wir mal ein anderes beispiel.. hätten nicht schon soviel
daran gezweifelt..das bush wirklich den irak krieg angefangen hat, wegen massenvernichtungswaffen...
und hätten die besser manipuliert diese ganze sache... so das sie selber
solche waffen dort heimlich platziert hätten und man hätte dies dort gefunden,
und vor allem hätten sie selber nicht zugegeben das ihr angeblichen beweise
von der CIA gefälscht waren..
wäre der krieg für die meisten..selbst für viele die dagegen waren...gerechtfertigt...

wär diese lüge wirklich so gut gewesen und würde heute ein einzelperson
dagegen antreten wollen... weil er mehr weiß.. würde man ihn heute genauso auslachen..wie andere

man würde dies auch wieder als eine lächerliche verschwörungstheorie heute abtun...

 

[Déguórén]

@joelei
Im Prinzip hast Du ja Recht. Ich behaupte auch nichts (wesentlich) anderes. Was mich aber stört an Verschwörungstheorien: der anklagende Charakter.

also müssen die meisten "normalen" menschen der "wissenschaft" sogesehen einfach blind vertrauen

Aber niemand hindert sie, das selbst zu überprüfen. Ich studiere Physik. Und schon während meiner Ausbildung ist es mir möglich, grundlegende Aussagen der Physik sowohl theoretisch als auch experimentell selbst zu überprüfen. Das kann jeder andere Mensch auch machen. Zu sagen: "Ich muss ja blind vertrauen" erscheint mir da eher als Ausrede.

aber ich halt sowas für durchaus nicht für unmöglich

Unmöglich nicht. Aber bevor jemand solch schweres (und gefährliches) Geschütz auffährt (gefährlich aufgrund des anklagenden Charakters), sollte er vielleicht sein Terrain etwas besser absichern.

@wollemh

Auch van Helsing wird hier genau unter die Lupe genommen,Fakt ist das es um Rechtsradikalismus gehen soll,das bestreiten lediglich einige hier die das Buch gelesen haben.

Ich dachte, darüber seien wir schon längst hinweg. (s. Beitrag #110)

Wenn dir irgendwas nicht passt-jeder kann sich aus dem Forum abmelden,auch du.

Dass einigen Menschen hier "irgendwas" nicht passt, dürfte in einem Forum mit über 12000 Mitgliedern wohl selbstverständlich sein. Welchen Sinn hätte ein Forum, in dem alle die gleiche Meinung haben? Ausserdem passt Dir doch hier offenbar auch irgendetwas nicht: meine Meinung nämlich.

 

[joelei]

Was mich aber stört an Verschwörungstheorien: der anklagende Charakter.

sorry... peil ich jetzt nicht so genau... was du damit meinst..

Aber niemand hindert sie, das selbst zu überprüfen. Ich studiere Physik. Und schon während meiner Ausbildung ist es mir möglich, grundlegende Aussagen der Physik sowohl theoretisch als auch experimentell selbst zu überprüfen. Das kann jeder andere Mensch auch machen. Zu sagen: "Ich muss ja blind vertrauen" erscheint mir da eher als Ausrede.

es kann ja jetzt nicht das ganze volk anfangen physik zu studieren...
aber ich glaube das du auch nur solche sachen, wie du in einem anderen beitrag mal meintest:
wenn das passiert..passiert das oder das... damit überprüfen kannst..
und ich denke mal bei solchen sachen gibt es keine wesentlichen gründe, ein volk anzulügen...
auf jedenfall würde mir selber dort nichts gescheites einfallen...

berichtige mich, wenn ich da falsch lieg... ich selber kenn mich mit physik
nicht so gut aus... weiß nicht mal wieweit die themenbehandlung in physik ist usw. ...
bei sowas alles bin ich eine totale niete

 

[joelei]

Unmöglich nicht. Aber bevor jemand solch schweres (und gefährliches) Geschütz auffährt (gefährlich aufgrund des anklagenden Charakters), sollte er vielleicht sein Terrain etwas besser absichern.

nur ist dies wieder einer sache, wo man nicht weiß, in wieweit der jenige recht haben könnte...
natürlich gibt es sehr viele..die einfach nur spaß oder aus hetze sich eine verschwörungstheorie einfallen lassen...
aber das ist dann ein punkt.. über dem sich streiten lässt dann...
welche theorie ehrlich gemeint ist... wo einer überzeugt ist die "wahrheit" zu wissen
oder welche es nur aus spaß/hetze machen...
so unglaublich..scheiße...dumm eine verschwörungstheorie ist.. heißt das sicherlich nicht immer das
das eine ist..der das nur aus spaß/hetze gemacht hat...
ist halt ein gebiet wo man sehr vorsichtig sein muss.. was man annimmt, was nicht.. usw.

aber für mich sah es bis jetzt immer so aus... das du von verschwörungstheorien allgemein
nicht viel hälst... aber es gibt so viele.. und da ist die eine oder andere bestimmt wahr..
muss man aber offen lassen...da man es nicht selber weiß...

 

[Lotusz]

Hallo joelei

erstmal damit keine missverständnisse erstehen... ich habe das nur so geschrieben,
wie ich es gelesen habe, das heißt nicht, das ich davon überzeugt bin...deswegen dieses "naja"

um ehrlich zu sein... mich interessiert das auch garnicht..weil mir dies in keinster weise nützt zu wissen...
nur es gibt scheinbar..viele sachen die dafür sprechen, das wir vom affen abstammen,
sowie es viele sachen gibt, die dagegen sprechen... und weil es mich auch
nicht wirklich interessiert..zerbreche ich mir darüber nicht den kopf, sondern
lasse es einfach aus meiner sicht für offen stehen...(bevor ich ein falsches wissen als wahrheit annehme)

http://www.wdr5.de/service/service_buch/323658.phtml
http://www.biologie.de/biowiki/Diskussion:Naturgesetz

Ich find's Klasse, dass du dich auf die Suche gemacht hast. Ich glaube der Artikel vom wdr5.de, den du herausgesucht hast, beschreibt die Abstammung des Menschen recht gut. Die andere Seite habe ich mir noch nicht angeschaut. Das mache ich gleich. Hier aber noch einmal der erste Abschnitt von wdr5.de:

Die Menschen stammen nicht vom Affen ab, sondern die heutigen Affen und die heutigen Menschen haben einen gemeinsamen Vorfahren. Soweit ist sich die Wissenschaft einig. Dieser Vorfahre habe sich dann vor etwa sechs Millionen Jahren von allen Vieren auf zwei Beine aufgerichtet, weil der tropische Regenwald in Afrika aufgrund eines Klimawandels zurückging; es gab fortan weniger Bäume, der gemeinsame Vorfahre kletterte also vom Baum auf den Boden und erhob sich dann - irgendwann - auf zwei Beine. Auch das akzeptieren heute fast alle Wissenschaftler. Bis auf einige wenige - darunter Carsten Niemitz. Der angesehene Evolutionsbiologe und Leiter des Instituts für Humanbiologie und Anthropologie der FU Berlin behauptet: Eine unserer größten evolutionären Errungenschaften - den aufrechten Gang - verdanken wir nicht dem baum-liebenden Affen, sondern einem wasser-liebenden Vorfahren.

Dass die Vorfahren des Menschen von wasserliebenden Affen abstammen, wie es im zweiten Abschnitt beschrieben ist, kommt mir so unwahrscheinlich vor, dass ich diese These eigentlich für ausgeschlossen halte. Darum möchte ich mich auf die erste These beschränken, die sich auf die gemeinsamen Vorfahren von Affe und Mensch bezieht, wie im ersten Abschnitt beschreiben.

Nebenbei gesagt, würde es mich gar nicht wundern, wenn Jan van Helsing eigentlich sagen wollte, dass der Mensch von irgendwo aus dem Weltraum kommt.

Aber einmal zurück, zu der These, dass der Mensch und der Affe gemeinsame Vorfahren hatten. Ich habe das Gefühl, dass diese Beschreibung die Wahrheit nicht richtig beschreibt. Denn diese Beschreibung hört sich so an, als ob es neben dem Menschen und dem Affen noch einen Vorgänger einer anderen Rasse gegeben hätte, aus der heraus sich einerseits die Menschen und andererseits die Affen entwickelt hätten.

Mir erscheint es viel wahrscheinlicher, dass es zunächst nur die Affen gegeben hat. Und die lebten ursprünglich in den Wäldern. Dann wurden durch Klimaveränderungen aber ein Teil dieser Wälder zerstört. Und so blieb den Affen nichts anderes übrig, als in der Steppe und Savanne zu überleben. Sie gewöhnten sich dabei den aufrechten Gang an, weil sie nicht mehr darauf angeweisen waren auf die Bäume zu klettern und weil der aufrechte Gang ihnen Vorteile vermittelte z.B. bei der Jagd. Mit anderen Worten, der Vorgänger des Menschen ist nichts anderes als der Affe.

Die große Frage ist nun, wie kam es dazu, daß die Intelligenz so zunahm?

Alles Liebe. Gerrit

 

[joelei]

Die große Frage ist nun, wie kam es dazu, daß die Intelligenz so zunahm?

ich selbst würde es ganz einfach beantworten... dadurch das zufällig immer
etwas neues denenen aufgefallen ist... gab es immer wieder einen fortschritt..
so das man in den vielen jahren immer mehr und mehr gelernt hat und den
generationen gleich von anfang an mehr lehren konnte.. und die daraus
neues lernen konnten... so das sich unsere intelligenz aufgebaut hat..
und dies ist auch körperabhängig..finde ich...

ich habe den vergleich irgendwo anders mal gemacht: würden wir jetzt von heute auf morgen
in einem katzenkörper stecken oder so... würde uns unsere intelligenz nichts
mehr bringen... wir könnten weder sprechen durch den aufgbau.. noch
irgendwas bauen.. und dadurch nichts neues weiter lernen.. dadurch
würde unsere intelligenz wieder zurück gehen von generation zu generation...

 

[Lotusz]

Hallo joelei

es kann ja jetzt nicht das ganze volk anfangen physik zu studieren...

Du hast recht. Nicht jeder kann studieren. Andererseits habe ich aber das Gefühl, dass einem Großteil der Bevölkerung Bildung ganz bewusst vorenthalten wird. Und so wundert es dann gar nicht, wenn ein Großteil der JvH-Leser nicht einmal die plumpsten Lügen entlarvt.

Hinzu kommt bei der Sympathie für die Literatur von JvH allerdings auch immer eine psychische Komponente. Jemand der seelisch gesund ist, wird sich bestimmt viel weniger von der Literatur JvH's angezogen werden. Jemand der allerdings voller Hass ist, der neigt dazu, sich ein Ventil für seinen Hass zu suchen, weil er nicht den Mut hat, sich mit seinem Hass auseinander zu setzen. Und dieses Ventil findet er oft bei Leuten wie JvH. Hier wird ihm gesagt, wo der Feind zu finden ist. Und schon richtet sich der Hass auf die Juden und andere "Volksschädlinge".

Wieviel Hass in den Leuten steckt kann man doch selbst hier im Forum erkennen. Einige sind doch nicht mal in der Lage, ruhig und sachlich zu diskutieren. Man hat oft genug das Gefühl, dass sie ganz schön unter Strom stehen.

und ich denke mal bei solchen sachen gibt es keine wesentlichen gründe, ein volk anzulügen...

Du solltest doch eigentlich wissen, dass das Volk permanent belogen wird. Dahinter stehen oft handfeste materielle interessen. Man kann aber nur ein Volk belügen, das unwissend ist. Und schon sind wir wieder bei der Bildung.

Alles Liebe. Gerrit