Gnostik/Doketismus und Jesus als Gott meine persönliche Erfahrung

[Terrageist]

Gnade geht in diesem Fall in Gebet über, die Verbindung des Menschen Seele zum Göttlichen, woraus eine Kraft geschöpft werden kann.
Was sich aber erfahrungsgemäß darunter vorgestellt wird, ist recht weltlich und Weltliches ist es dann, das trotz aller "göttlichen" Gnade zu agieren beginnt und mit ihr verwechselt wird.

Das kann sicherlich sein. Ich meine aber jetzt den Begriff "Gnade" direkt auf das Leben bezogen. Es ist eine bestimmte Form von Energie.
Eine Grundstruktur und Glaubenssystem, das Schuldgefühl oder Schwäche- Angst- Notgefühl aufheben kann. Nicht durch Wegdrücken, sondern durch eine Art Ergänzung und Erweiterung.
Das kann sich durchaus in allem ausdrücken was möglich wäre (oder eben auch "unmöglich"), egal ob weltlich, direkt und unmittelbar, oder eher überirdisch und geistig getragen erscheinend.

 

[anadi]

Ich möchte niemanden wegführen von Gottes wahrer Kirche.

Diese Aussage gründet in der Hebräischen Erfindung des Monotheismus auf dem die Christen ihren theologischen Jesus
auf verschieden Art und Weise erfunden haben.

Um die Jüdische Tradition zu verstehen, sollte man zunächst ihre Wurzeln verstehen.
Wie aus der vorigen Posts ersichtlich, siehe unten,
sind die Wurzel der Hebräischen Kultur und der Götter-Verehrung fest in der Kanaan-Kultur verankert und

die Gottheit Jehova (Jahwe), die später von Hebräer als nationale Gottheit eingeführt wurde
sollte nicht dem Kanaanitischen Götter-Pantheon gehört haben,
aber wie auch Gott El und die andere Götter - Elohim, (Baal usw.) war Jehova (Jahwe) auch kein hebräischer Gott.



Jehova (Jahwe) auch kein hebräischer Gott 5

4. In Exod. 3: 12 sagt Jehova: "Wenn du die Kinder Israel aus Ägypten herausgeführt hast, sollt ihr auf diesem Berg Gott dienen" eine Aussage, die impliziert, dass Israel bisher Jahwe, dessen Name dem Volke nicht bekannt war, nicht angebetet hat und
deshalb fragt "Moses" diesen dem Volk unbekannten Gott wie man ihn vorstellen soll.

5. Obwohl es wird angegeben, dass die Vorväter den Namen Jahwe kannten, ist diese Angabe eine spätere Editierung des ursprünglichen Textes, denn da nur die Riten der allgemeinen semitischen Religion dargestellt sind.
Alle besonderen Riten der Jahwe-Verehrung werden erst mit den "Moses-Gesetze" eingeführt.
Z.B. Exod. 4:24-26 weiß Mose nicht, dass Jahwe die Beschneidung verlangt, bis er dies von seiner Frau Zippora gelehrt bekommt.

6. Die behaupten, dass Jahwe der Ur-gott Israels war, beruht auf keine historischen Grundlage. Nirgendwo in der hebräischen Texten wird auch nur angedeutet, dass Israel vor der Erfindung des Exodus, den heiligen Berg in Sinai, siehe Moses, anerkannte.

Somit ist die Erfindung des Monotheismus, des "Heiligen Landes", des Volkes "Gottes" ...
durch die Hebräer, in der Welt der Religion, ein Betrug.



Siehe vorige Posts
Kanaan - Ugarit - Quelle der Geschichte Israels 1
Kanaan - Ugarit - Quelle der Geschichte Israels 2
Kanaan - Ugarit - Quelle der Geschichte Israels 3
Kanaan - Ugarit - Quelle der Geschichte Israels 4
Kanaan - Ugarit - Quelle der Geschichte Israels 5
Kanaan - Ugarit - Quelle der Geschichte Israels 6


Gott El gibt Jehova die Juden als Volk - Erfindung des Volkes Gottes - Deut. 32

Jehova (Jahwe) auch kein hebräischer Gott 1
Jehova (Jahwe) auch kein hebräischer Gott 2
Jehova (Jahwe) auch kein hebräischer Gott 3
Jehova (Jahwe) auch kein hebräischer Gott 4

 

[DruideMerlin]

Ich spiele nur logisch herum weil ich nicht ganz verstehe wieso so viele Gedankengänge von der Kirche verboten wurden.

In den ersten Jahrhunderten gab es zunächst keinen übergeordnete Instanz in der Lehre. Soll heißen, dass eine jede Gemeinde ihren Weg zu Gott und Jesus selbst finden musste. Mit der zunehmenden Verbreitung der Gemeinden in der Diaspora wurde das jedoch zu einem Problem.

Deshalb hatte auch Paulus Briefe an seine Gemeinden geschrieben, um den Zerfall der Botschaft Jesus zu verhindern. Aus diesem Grund begann dann auch Papias, noch vor dem Jahre 100 selbst nach den Relikten der Wahrheit zu suchte. Es ging also zunächst nicht um Macht.

Die kontroversen Ansichten der Gemeinden führten dann letztlich zu einem unversöhnlichen innerchristlichen Streit. Etwas, das sich auch hier im Forum erahnen lässt. Selbst Kaiser Constantin konnte diesen innerchristlichen Streit nicht schlichten.

Kaum hatte man sich auf dem Konzil von Nicäa zu einem gemeinsamen Nenner geeinigt, so brachen nach der Rückreise die alten Streitigkeiten wieder auf. Ja und so war man dann noch ein paar Jahrhunderte mit diesen Streitigkeiten beschäftigt.

Eines muss klar sein, ohne diese Sorge um den Erhalt der Botschaft Jesus, hätte sich die Lehre schon längst verloren. Ein Schicksal, wie es die Judenchristen und viele andere Strömungen erfahren mussten. Wenn selbst die gemeinsamen Beschlüsse nicht von Dauer waren, wie sollte da also eine Kontinuität der Lehre möglich werden?

Unlängst hatte ich eine Dokumentation zur Grabeskirche in Jerusalem gesehen, in der diese unversöhnliche Streitlust innerhalb des Christentums noch heute deutlich wird. Etwas, das man aber in fast allen Religionen finden kann.

Jeder glaubt halt, die ultimative Wahrheit in Händen halten zu müssen. Wohl eine Konsequenz aus dem Monotheismus!

Merlin

 

[Wariall]

ich wünsche mir undogmatischen Austausch

Viele verstehen unter einem freien Austausch von Dogmen ein Undogmatisches.

 

[anadi]

Soll heißen, dass eine jede Gemeinde ihren Weg zu Gott und Jesus selbst finden musste.
Merlin

Diese Aussage gründet in der Hebräischen Erfindung des Monotheismus auf dem die Christen ihren theologischen Jesus
auf verschieden Art und Weise erfunden haben.

Um die Jüdische Tradition zu verstehen, sollte man zunächst ihre ursprüngliche kanaanäische Wurzeln verstehen.


Versammlung der Götter in Psalm 82

Psalm 82.1
... Gott steht in der Gemeinde Gottes und ist Richter unter den Göttern. (christliche Übersetzung)

... Elohim (die Götter - Söhne des Gottes El) stehen in der Gemeinde des Gottes El und Elohim (die Götter) werden gerichtet.

(Wort für Wort Übersetzung aus dem Hebräischen Original)
Psalm to Asaph Elohim one being stationed in congregation of El in within of Elohim he is judging​

Psalm 82:6
Wohl habe ich gesagt: Ihr seid Götter und allzumal Söhne des Höchsten (christliche Übersetzung)
Ich habe euch Götter gesagt, ihr seid die Söhne des Höchsten,.. (Wort für Wort Übersetzung aus dem Hebräischen Original)
I said Elohim you and sons of supreme one all of you



Wie aus der vorigen Posts ersichtlich, siehe unten,
sind die Wurzel der Hebräischen Kultur und der Götter-Verehrung fest in der Kanaan-Kultur verankert u

El und Elohim - keine Hebräische Götter
Kanaan - Ugarit - Quelle der Religion Israels - Jüdische Kultgegenstände sind die der kanaanäischen Götter
Kanaan - Ugarit - Quelle der Religion Israels - Die kanaanäische Kultur ist der jüdischen Kultur um viele Jahrhunderte voraus
Kanaan - Ugarit - Quelle der Religion Israels - Erste Erwähnung des Namens Israel
Kanaan - Ugarit - Quelle der Religion Israels - Kanaanitische Götter, die ursprünglich von Juden verehrt wurden: El, Baal, Aschera, Mot, Yam ...
Kanaan - Ugarit - Quelle der Geschichte Israels - Die Versammlung der Götter und der herrschende Gott El
Kanaan - Ugarit - Quelle der Geschichte Israels 6


Die Gottheit Jehova (Jahwe), die später von Hebräer als nationale Gottheit eingeführt wurde
sollte nicht dem Kanaanitischen Götter-Pantheon gehört haben,
aber wie auch Gott El und die andere Götter - Elohim, (Baal usw.) war Jehova (Jahwe) auch kein hebräischer Gott.

Gott El gibt Jehova die Juden als Volk - Erfindung des Volkes Gottes - Deut. 32

Jehova (Jahwe) auch kein hebräischer Gott 1
Jehova (Jahwe) auch kein hebräischer Gott 2
Jehova (Jahwe) auch kein hebräischer Gott 3
Jehova (Jahwe) auch kein hebräischer Gott 4
Jehova (Jahwe) auch kein hebräischer Gott - bis zuz "Moses-Zeit" war Jehova den Hebräer unbekannt

 

[anadi]

Soll heißen, dass eine jede Gemeinde ihren Weg zu Gott und Jesus selbst finden musste.

Diese Aussage gründet in der Hebräischen Erfindung des Monotheismus auf dem die Christen ihren theologischen Jesus
auf verschieden Art und Weise erfunden haben.

Um die Jüdische Tradition zu verstehen, sollte man zunächst ihre ursprüngliche kanaanäische Wurzeln verstehen.

Jehova übernommen im kanaanäischen Pantheon
als Sohn des Gottes El

Schrifttafel von Kanaan:

2sm . bny . yw . ilt (KTU 1.1 IV 14)

"Der Sohn des Gottes El heißt Jehova."

Diese Übersetzung hat eine andere Variante wo "ilt" nicht als Gott El sondern seine Frau Ilatu oder Ela,
welche auch als Ashera bekannt ist, betrachtet wird,
was an der Idee, dass Jehova als der Sohn des Gottes El übernommen wurde, nichts ändert.

Für ein besseres Verständnis siehe vorige Post.

 

[anadi]

Soll heißen, dass eine jede Gemeinde ihren Weg zu Gott und Jesus selbst finden musste.

Diese Aussage gründet in der Hebräischen Erfindung des Monotheismus auf dem die Christen ihren theologischen Jesus
auf verschieden Art und Weise erfunden haben.

Um die Jüdische Tradition zu verstehen, sollte man zunächst ihre ursprüngliche kanaanäische Wurzeln verstehen.

Jehova ersetzt den Gott El

• der ursprüngliche Gott der Schöpfung, Gott El, wird durch "sein Sohn", der erfundene Wettergott Jehova, in einer zweiten Variante der Schöpfung ersetzt
• die Mutter Jehovas, Aschera, wurde. ihm als Frau gegeben

Beweis:
Jüdische archäologische Funde datiert bevor der Umwandlung Jehovas als einziger Gott der Hebräer

in der monarchischen Zeit bei der Umschreibung der eigenen Geschichte, siehe Moses:​

• Kuntllet 'Ajrud (850-750 v. chr. R.)
  "Ich segne dich durch Jehova aus Samaria und durch seine Asherah"
• 'El Qom (850-750 v. chr. R.)
  "Uriyahu, der König, schrieb dies: Gesegnet sei Urizahu durch Jehova, und seine Feinde wurden durch Jehovas Ashera geschlagen."
  Nach viele Jahrhunderten wurde den Juden der Gott Jehova (Zeus der Griechen) als einzige nationale Gottheit aufgezwungen;
  denn sie kannten die Wahrheit über die Götter, wie sie von den Canaaniten übernommen haben.

Für ein besseres Verständnis siehe vorige Post.

 

[anadi]

Soll heißen, dass eine jede Gemeinde ihren Weg zu Gott und Jesus selbst finden musste.

Diese Aussage gründet in der Hebräischen Erfindung des Monotheismus auf dem die Christen ihren theologischen Jesus
auf verschieden Art und Weise erfunden haben.

Um die Jüdische Tradition zu verstehen, sollte man zunächst ihre ursprüngliche kanaanäische Wurzeln verstehen.

Verschmelzung Yam-Yaw-Yahweh

Yam, einer der Söhne des Gottes El wie in den Mythen der Phönizier/Kanaanitern,
in den Ugarit-Tafeln (13. Jahrhundert vor C.R) angegeben,
kämpft mit Baal, sein Bruder, für Herrschaft über die Erde
und Yam wird von seinem Vater, Stier-El, liebevoll Yaw genannt... und wer ist Yaw?

In der hebräischen Bibel, ist Yahweh und sein Feindschaft gegen Baal nichts anders
als eine Fortsetzung der alten Gegnerschaft von Kanaan: Jaw - Baal.

Yahweh (Yaw) ist kein einzelner Gott welcher sich den Juden offenbart hätte,
wie heutzutage manche behaupten,
sondern einer der Vielen, welcher sie, bei der Einsiedlung in Kanaan,
von den Amoritern übernommen haben, siehe Kanaan- Ugarit - Quelle der Geschichten Israels.

 

[anadi]

Soll heißen, dass eine jede Gemeinde ihren Weg zu Gott und Jesus selbst finden musste.

Diese Aussage gründet in der Hebräischen Erfindung des Monotheismus

als die Hebräer den Gott Jehova (Yahveh) als Gott der Juden
in der sogenannten Verteilung der Völker durch Gott Ell an den Götter, siehe

Gott El gibt Jehova die Juden als Volk - Erfindung des Volkes Gottes - Deut. 32​

auf dem die Christen ihren theologischen Jesus und sich selbst als wahre Volk Gottes
erfunden haben.

Yahwe verehrt auch von anderen Völker 1
"Der Gelehrte Nissim Amzallag von der Ben-Gurion-Universität widerspricht der Behauptung, dass die Ursprünge Jahwes im Dunkeln liegen, und argumentiert, dass die Gottheit ursprünglich ein Gott der Schmiede und Schutzherr der Metallurgen während der Bronzezeit (ca. 3500-1200 v. Chr.) war. Amzallag führt insbesondere die antiken Kupferminen des Timna-Tals (im Süden Israels), biblische und außerbiblische Passagen und Ähnlichkeiten Jahwes mit Göttern der Metallurgie in anderen Kulturen zur Unterstützung an.

OBWOHL DIE BIBEL JAHWE ALS GOTT DER ISRAELITEN DARSTELLT, GIBT ES VIELE PASSAGEN, DIE DEUTLICH MACHEN, DASS DIESE GOTTHEIT AUCH VON ANDEREN VÖLKERN VEREHRT WURDE.

 

[Imalugan CdL]

Schalom.. @anadi ich bin beeindruckt über dein Wissen.. es scheint das du deinen Glauben im kleinen Finger trägst.. aber wie du selbst siehst.. antwortet dir keiner mehr.. der Grund dürfte sein.. das sich hier keiner auf welche Art und Weise belehren lassen will.. egal was andere posten.. du weist es immer besser und trittst auf wie eine Lehrerfigur.. und nur deine Meinung hat Wert..

>>Liebe deines.. aber respektiere fremdes<<

…nur so lässt es sich auf qualitativer Ebene diskutieren.. wo jede Meinung seinen Wert hat.. und nicht nur die eigene..

schönen Abend..