Globale Abkühlung: Gletscher Alaskas wachsen

[Elli]

Es geht wohl primär darum zentraler abzuzocken, da sich das noch viel mehr lohnt.

Was denkst du, warum ich mich mit Händen und Füssen gegen eine EU-Mitgliedschaft der Schweiz wehre?

 

[SammyJo]

Danke Dir für den Link. Habe mir das Video in der Mittagspause reingezogen.
Das geht genau in die Richtung, wie ich schon mehrfach gelesen habe.
Das war dann auch der Grund, warum ich diesen Thread eröffnet habe.
Mir scheint hier wirklich einiges nicht zu stimmen. So wie es scheint geht es in die selbe Richtung wie beim impfen!

Viel Geld verdienen durch mediale Panikmache.

Und daß die Sonne Hauptauslöser der Klimaveränderungen ist und Co2 nicht über das Klima entscheidet, das haben auch aller anderen Berichte im Endeffekt ausgesagt.
LG
Groovy

Nein, Groovy,

also da gehe ich echt nicht mit dir mit. Verstehe auch nicht, wieso du das selbst nicht so recht merkst.

Wer Augen hat zu sehen und eine Haut zu fühlen und ein Thermometer zum gucken und die Bilder der Gletscher verfolgt, die immer eisfreier werden das über die letzen 5, 10,15 oder 20 oder 30 Jahre. Also dieselben Gletscher damals und heute, da frage ich mich, wie drauf kommst, daß es eine Abkühlung geben könnte und in Wirklichkeit alles kälter wird.

Hast du die Herbst/Winter in Deutschland die letzten 10 - 20 Jahre nicht erlebt und kannst selbst einen Vergleich anstellen, damals wie heute?

Ich verstehe nicht, wieso du da auf Dokumentationen angewiesen bist, Beiträge wie die von Elli sagen doch außerdem immens viel aus, aber selbst du in Deutschland müßtest doch mitbekommen haben, wie mild das Klima geworden ist.

Das ist mir ein wenig unerklärlich, nur weil du der Meinung bist, da wird wieder mal gelogen und dein Detektivspürsinn mit dir durchgeht? Dann frag dich doch einfach mal selbst.

 

[Elli]

...

Bezüglich CO2 wird auf jeden Fall gelogen. Das verändert aber nicht die Tatsache der Klimaveränderung. Fragt sich nur, wie weit sich das Klima in welche Richtung ändern wird. Und Politik und Wirtschaft drehen da einer Panikschraube, um Geld zu scheffeln.

Unser Planet bewegt sich durch den Weltraum. Die Kontinente bewegen sich über den Planeten. Das alles hat Einfluss auf das Klima. Allem voran natürlich die Sonne. Man kann nicht erwarten, dass in einem so lebendigen System ein konstantes Klima herrscht.

Konstant kommen einem Menschen vielleicht schon 20-30 Jahre vor. 200 sind schon fast die Ewigkeit, weil kein Mensch so lange lebt. Für das Klima sind das nicht mal kleine Huster.

Ehrlich gesagt, würd ich mich viel mehr wundern, wenn es keine Klimaveränderungen gäbe

Eine EU-weite CO2-Steuer wäre reine Abzocke. Da das CO2 keinen wesentlichen Einfluss auf das Klima hat. Die Idioten sollten sich lieber mal um effektive Faktoren kümmern. Wie zB der Feinstaub in der Atmosphäre von unseren Dreckschleudern, der die Interaktion zwischen Sonne und Erde verändert und damit auf Licht und Wärme Einfluss hat. DAS wäre sinnvoll. CO2-Steuer ist echt nur Betrug. Ausserdem wissen wir bereits, dass dann ausgerechnet die schlimmsten Verdrecker von diesen Steuern befreit werden, weil man ja die Wirtschaft fördern muss. Angeblich zu Gunsten von allen. Ja, ja. Haben wir grad mit den Banken gesehen. Genau.

 

[hi2u]

Hi, Joey.

Einige hier denken sich das zu einfach.

Eigentlich nicht…*Die ganze CO2 Nummer ist m.E. eine langfristig strategisch geplante Aktion der Verkäufer von Atomkraftwerken. Siemens will gerade Fujitsu die Computersparte verkaufen -- da werden einige Leute frei, die man wohl auch in den Ausbau anderer Abteilungen stecken möchte/wird…

Das Klima ist ein hoch-komplexes System. Die Faktoren, die beim Klima eine Rolle spielen sind teilweise sich selbst verstärkend.

Stimmt. Aber die Anmaßung, "der Mensch" könnte da etwas dran drehen (sowohl verbessernd, wie verschlechternd), halte ich für etwas überzogen. In den Zeiten bis ca. 1970, als z.B. die Hauptenergiequelle Kohle war, kam weit mehr Dreck in die Luft -- bei uns war es in der Heizsaison so rußig, dass man draußen einfach keine Wäsche trocknen konnte.

CO2 ist nunmal ein Treibhausgas. Wenn wir jetzt den ganzen fossilen Kohlenstoff, der vor Urzeiten eingelagert wurde, wieder in die Luft pusten, so ist es in meinen Augen sehr plausibel, dass das die beobachteten Auswirkungen auf das Klima hat.

Treibhausklima ist in weit höherem Maße durch Wasserdunst gekennzeichnet -- nur davon redet niemand. Und warum? Weil aus AKW jede Menge Wasserdampf kommt und das dem Verkauf der selben abträglich wäre…
Niemand redet über den stark erhöhten Anteil an Wasserdampf/-dunst in der Atmosphäre: vor allem der Flugverkehr sorgt für jede Menge künstlicher Wolken. Dazu Flussverdunster der großen Dimension: AKWs.

Wenn das aus diversen Simulationsrechnungen noch weiter getragen wird... auch, wenn diese nicht perfekt sein mögen, so zeigen sie doch den Trend der Entwicklung.

Simulationsrechnungen, bei denen noch lange nicht alle Parameter bekannt sind, sind hochexaktes Kaffeesudlesen. Nur weil man zig Computer im Cluster Energie verheizen lässt (und damit die CO2 Belastung erhöht), hat man keine exakten Ergebnisse. Und was ein Trend ist, können noch nichtmal die Experten (->Meinungsforscher) für z.B. Wahlen voraussagen (siehe die Wahlen Ende September in A und Bayern…).

Ich habe nix gegen Forschung und Erklärungsversuche, aber wenn etwas zum massenmedialen Megahype gerät, steckt selten wahre Wissenschaft, sondern eher eloquentes Marketing dahinter. Ganz ohne Verschwörungstheorie -- ich bin in der Branche und ich weiß, was man in Redaktionen alles unterbringen kann…

Handwaving Arguments, warum diese Rechnungen nicht stimmen sollten, entkräften sie nicht wirklich; es sind die besten und fundiertesten Vorhersagen, die wir haben.

Dieses Totschlag-Argument ist spätestens seit der Entschuldigung von Papst Johannes Paul II. bei Galileo Galilei (allerdings 500 Jahre nach dessen Tod…) hinfällig: nur weil irgendwer, der das Vertrauen der Mächtigen genießt, Unfug verzapft, darf das noch lange nicht dazu führen, dass alle anderen den Unfug als Gesetz zu akzeptieren haben. Die Wissenschaft entwickelt sich und nichts, was heute gilt, muss morgen noch Bestand haben. Das heißt aber auch, dass nichts, was heute ausgerechnet wird, morgen noch gültig sein muss.

Oder: nur weil jemand mit großem Aufwand falsche Ergebnisse produziert, werden sie nicht richtiger. Sobald irgendein Meteorologe das Wetter in vierzehn Tagen exakt vorhersagen kann, reden wir weiter -- aber davor ist alles, was die Geodynamiker so simulieren, Sandkastenspielerei.

 

[Groovy1974]

...
Bezüglich CO2 wird auf jeden Fall gelogen. Das verändert aber nicht die Tatsache der Klimaveränderung. Fragt sich nur, wie weit sich das Klima in welche Richtung ändern wird. Und Politik und Wirtschaft drehen da einer Panikschraube, um Geld zu scheffeln.

Leider ist diese Art und Weise schon mehrfach erprobt worden. Insofern haben die Regierungen in Verbindung mit verschiedenen Wirtschaftszweigen schon Erfahrungen mit der Steigerung des Umsatzes durch Angstmache der Medien. Stichwort: "Vogelgrippe" ist auch ein Vergleichsthema, wo genauso verfahren wird.

Unser Planet bewegt sich durch den Weltraum. Die Kontinente bewegen sich über den Planeten. Das alles hat Einfluss auf das Klima. Allem voran natürlich die Sonne. Man kann nicht erwarten, dass in einem so lebendigen System ein konstantes Klima herrscht.
Konstant kommen einem Menschen vielleicht schon 20-30 Jahre vor. 200 sind schon fast die Ewigkeit, weil kein Mensch so lange lebt. Für das Klima sind das nicht mal kleine Huster.

Was auch sehr interessant ist: Im Industriezeitalter, als wir Kohlekraftwerke ohne Ende hatten, (extremer Co2 Ausstoß) ist die Themperatur gesunken.
Das Klima war schon immer im Wandel und früher auch schon einige Grad wärmer als jetzt. Also wird nur mit den Ängsten der Menschen gespielt, wie so oft! Und viele würden nicht mal im Traum daran denken, daß sowas Regierungen mit uns machen würden.

Eine EU-weite CO2-Steuer wäre reine Abzocke. Da das CO2 keinen wesentlichen Einfluss auf das Klima hat. Die Idioten sollten sich lieber mal um effektive Faktoren kümmern. Wie zB der Feinstaub in der Atmosphäre von unseren Dreckschleudern, der die Interaktion zwischen Sonne und Erde verändert und damit auf Licht und Wärme Einfluss hat. DAS wäre sinnvoll. CO2-Steuer ist echt nur Betrug. Ausserdem wissen wir bereits, dass dann ausgerechnet die schlimmsten Verdrecker von diesen Steuern befreit werden, weil man ja die Wirtschaft fördern muss. Angeblich zu Gunsten von allen. Ja, ja. Haben wir grad mit den Banken gesehen. Genau.

Sollte die weltweite Co2 Steuer durchgesetzt werden, werde ich massiv Aufklärung betreiben, denn das werde ich so nicht wortlos hinnehmen.

LG
Groovy

 

[Silverhawk]

Sollte die weltweite Co2 Steuer durchgesetzt werden, werde ich massiv Aufklärung betreiben, denn das werde ich so nicht wortlos hinnehmen.

Ein weiterer Versuch Leuten aus Gutglauben wieder mehr Geld aus der Tasche zu ziehen.

Ich warte bis die Naturkatastrophensteuer kommt, das Geld wandert in den Fond falls wieder mal etwas passiert.


LG

 

[SammyJo]

Sollte die weltweite Co2 Steuer durchgesetzt werden, werde ich massiv Aufklärung betreiben, denn das werde ich so nicht wortlos hinnehmen.

LG
Groovy

Genau,

und gleichzeitig solltest du dafür sorgen, daß die Menschen mehr Autos kaufen und mehr mit dem Auto fahren. Ich denke, so zwei bis drei PKW´s pro Haushalt sollten schon möglich sein. Das tut der Umwelt sicher gut und erfrischt sie.

Sorry, daß ich mich in euer Gespräch eingemischt habe.



Es mag ja sein, daß gelogen wird, aber den CO2-Ausstoss forcieren zu wollen durch Abmildern der Umstände, ist genauso durchgeknallt wie manch andere Theorie.

Irgendwo scheint da was gewaltig aus den Fugen zu geraten .......

 

[Groovy1974]

Es mag ja sein, daß gelogen wird, aber den CO2-Ausstoss forcieren zu wollen durch Abmildern der Umstände, ist genauso durchgeknallt wie manch andere Theorie.
Irgendwo scheint da was gewaltig aus den Fugen zu geraten .......

Naja, es geht jetzt ja nicht darum, Co2 zu rechtfertigen, sondern um festzustellen, daß es

1. nicht für die Erderwärmung verantwortlich ist
2. sich ein Wirtschaftszweig um die Co2 Geschichte gebildet hat, die
tausenden von Menschen einen Arbeitsplatz beschehrt hat.
3. wir mal wieder verarscht werden, damit man uns noch etwas mehr Geld
entlocken kann.

Keiner will hier, daß mehr Autos gekauft werden. Ich bin nach wie vor dafür, daß die Explusionstechnik von neueren Techniken abgelöst wird.
Aber auf der einen Seite Patente zurückhalten und auf der anderen Seite dann von uns Umweltsteuer kassieren, das ist für meine Begriffe mehr als nur Betrug am Bürger!

LG
Groovy

 

[Elli]

Ein weiterer Versuch Leuten aus Gutglauben wieder mehr Geld aus der Tasche zu ziehen.

Ich warte bis die Naturkatastrophensteuer kommt, das Geld wandert in den Fond falls wieder mal etwas passiert.

Du meinst, so wie diese überflüssig Klima-Organisation, die bisher nichts anderes tut, als sich selbst Jobs zu beschaffen und zu finanzieren?

...

 

[Elli]

Aber auf der einen Seite Patente zurückhalten und auf der anderen Seite dann von uns Umweltsteuer kassieren, das ist für meine Begriffe mehr als nur Betrug am Bürger!

Das schreit nach einer massiven Reaktion. Aber die Masse der Menschheit reguliert sich immer selbst. Guck dir mal rund um die Welt die Revolutionen und Weltverbesserer an! Kaum haben sie sich etabliert, verwandelt sich alles zack wieder in den üblichen Wirtschafts-Klüngel. Mensch bleibt Mensch.

...