Esoterik, muss das sein ?

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Und ein nachgewachsener Eierstock ist sehr unplausibel. Wenn sich diese Geschichte anders plausibel verstehen lässt, so ist es wichtig, das zu zeigen und damit dann aufzuzeigen, dass diese Stütze der Behauptung sehr fragwürdig ist.

Nun, Eierstöcke. :ironie: Hatten wir schon x-Mal dass das der Autor nicht behauptete, sondern die Frau selbst und eben nichts überprüfbar wäre, wenn man nur Leser ist.

Und somit irrelevant, ob das wirklich so war oder nicht.

Es geht um die Irrelevanz des Belegs selbst dabei. Und ebenso darum Behauptungen zu konstruieren, die so nicht haltbar sind.

Korrekt hättest du aussagen müssen: Es behauptet eine Fau in einem Buch zum Thema Aurachirurgie, ihr sei ein Eierstock nachgewachsen.

So wie in de Bibel da ein Typ behauptete, mit ihm hätte ein brennender Busch geredet. :D

Und es verhält sich mit mentaler Unterstützung von Heilprozessen hier auch nicht anders. Es wird nicht behauptet, es wird Heilung durch die esoterische Methode xyerst ausgelöst oder das da was nachwächst, sondern Selbstheilungskräfte gestärkt.

Also wäre die Behauptung, die Du anzweifeln müsstest: Geht das, dass ein Geistheiler die Selbstheilungskräfte eines anderen Menschen unterstützen kann.

Dazu müsstest du allerdings davon abrücken dich ausnahmslos auf die extremsten Beispiele zu stürzen und diese dann auch noch in einen falschen Zusammenhang zu stellen und die tatsächich getätigten Aussagen z.B. im Klüglbuch zu verdrehen, nur damit Du nach Belegen rufen kannst. Das ist imho Quatsch, was Du da tust.

Bei der Kirche gelingt es dir doch auch, die Aussagen der Bibel nicht belegt wissen zu wollen. Oder kirchlichen Exzorzismus einfach zu ignorieren, wo böse Dämonen ausgetrieben werden.

LG
Any
 
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Joey schrieb:
Ich kenne den Aufwand, den die Kirche treibt, bevor sie etwas als "Wudnerheilung" bezeichnen.

Im Forum hier geht es um Beobachtungen, um Erzählungen, um Erfahrungen (die ja, wie wir wissen, individuell sind). Ich habe hier im Forum noch keinen Heiler/Alternativen gesehen, der von sich selbst behauptet, er würde Wunder vollbringen (geschweige denn am laufenden Band abliefern).

Heisst nichts anderes, als dass DU selbst es bist, der diversen Beobachtungen von Usern den Stempel "Wunder" aufdrückt. Oder auch Brandmarke, wie du willst....
 
Im Forum hier geht es um Beobachtungen, um Erzählungen, um Erfahrungen (die ja, wie wir wissen, individuell sind). Ich habe hier im Forum noch keinen Heiler/Alternativen gesehen, der von sich selbst behauptet, er würde Wunder vollbringen (geschweige denn am laufenden Band abliefern).

Heisst nichts anderes, als dass DU selbst es bist, der diversen Beobachtungen von Usern den Stempel "Wunder" aufdrückt. Oder auch Brandmarke, wie du willst....

Du bist nicht die einzige Person, die genau DAS sieht:

"Es kann nicht sein, was nicht sein darf" ist auch ein Fake-Effekt.

LG
Any
 
Der einzige Unterschied, den ich der Kirche zu Gute halte, ist, dass sie relativ ehrliche Zahlen liefern und keine Geschichetn erzählen, in denen dann 3 von 3 Klienten vom Geistheiler geheilt werden, bei denen vorher die "Schulmedizin" versagte.


Tja...wenn der "Sepp" damals seine Geschichte erzählt hätte...oder einer seiner "Kunden"...der Arzt hat sie dem sogar egschickt...dann hätte er auch genausogut erzählen können, daß er nen Juden im keller versteckt....der "Lohn" für seine Gschichterln wäre wahrscheinlich ein netter Aufenthalt im KZ gewesen...
Diese "Sepps" waren udn sind halt Geheimtips und schwirr(t)en nicht im net rum und prahl(t)en mit ihren Erfolgen...



Sage
 
Nun, Eierstöcke. :ironie: Hatten wir schon x-Mal dass das der Autor nicht behauptete, sondern die Frau selbst und eben nichts überprüfbar wäre, wenn man nur Leser ist.

Wenn der Autor nicht irgendwie dran glauben würde, würde er die Geschichte nicht so unreflektiert da mit reinstellen und auch im Klappentext des Buches erwähnen.

Und, wenn sich Details der geschichte plausibel so auffallen lassen, dass kein Wunder geschieht, ist es sinnvoll auch das zu tun, um zu zeigen, dass die Geschichte rein gar nichts belegt. Das würde sie erst, wenn für den nachgewachsenen Eierstock belastbare belege kommen würden. Und die hat der Behaupter zu bringen.

Und somit irrelevant, ob das wirklich so war oder nicht.

BNö, wenn die geschichte wirklich so war, wäre es eine Sensation. Wenn nicht, wird mit dieswer Gwescichte sehr hionterhältig etwas suggeriert, was nicht stimmt. Es wird damit dann die UNWAHRHEIT behauptet/suggeriert.

Es geht um die Irrelevanz des Belegs selbst dabei. Und ebenso darum Behauptungen zu konstruieren, die so nicht haltbar sind.

Ob es Dir gefällt oder nicht: Es werden Behauptungen aufgestellt.

Es wird behauptet, eine Behandlung mit alternativen Heilmethoden hat einen positiven Einfluss auf den Gesundungs-Prozess. Sehr konkret wurde z.B. behauptet, unter energetischer Arbeit würden Wunden schneller und besser heilen.

Es wird behauptetm, ein Horoskop hat im Schnitt eine bessere Stimmigkeit als ein zufällig zusammengeschusterte Analyse.

Das ist alles nicht konstruiert, sondern hier immer wieder nachzulesen.

Und solche Behauptungemn - die definitiv aufgestellt werden - gehören belegt.

Korrekt hättest du aussagen müssen: Es behauptet eine Fau in einem Buch zum Thema Aurachirurgie, ihr sei ein Eierstock nachgewachsen.

Und der Autor widerspricht ihr nicht, sondern stellt so eine Geschichte sogar als "Alltag" dar im Klappentext.

Klar... das macht jemand, der die geschichte nicht glaubt und kritisch betrachtet :ironie:

So wie in de Bibel da ein Typ behauptete, mit ihm hätte ein brennender Busch geredet. :D

Wenn jemand das ernsthaft behaupten würde (hier im Forum in einem Bereich, in dem ich die Wissenschaft für relevant halte), und ich das auch mitkriege, würde das von mir ähnliche Kritik erhalten, wie die esoteriwschen Behauptungen.

Und es verhält sich mit mentaler Unterstützung von Heilprozessen hier auch nicht anders. Es wird nicht behauptet, es wird Heilung durch die esoterische Methode xyerst ausgelöst oder das da was nachwächst, sondern Selbstheilungskräfte gestärkt.

Die kann man auch stärken, unterstützen, auslösen (oder was weiß ich), ohne dann Dinge über Aura, Chakren, "alles Krankheiten haben eine psychische Ursachen" und ähnliches zu erzählen. Alles sehr fragwürdige Behauptungen. Wenn es wirklich nur um die Selbstheilungskräfte gehen würde, wären diese Behauptungen Ballast und schon sehr schbnell von den Begründungen verschwunden. Das ist nicht der Fall.

Also wäre die Behauptung, die Du anzweifeln müsstest: Geht das, dass ein Geistheiler die Selbstheilungskräfte eines anderen Menschen unterstützen kann.

Er kann den Placebo-Effekt triggern. Dazu hätte er aber nicht nötig, von übertragenen Energien, Aura, Chakren und/oder ähnlichem zu schwafeln.

Dazu müsstest du allerdings davon abrücken dich ausnahmslos auf die extremsten Beispiele zu stürzen und diese dann auch noch in einen falschen Zusammenhang zu stellen und die tatsächich getätigten Aussagen z.B. im Klüglbuch zu verdrehen, nur damit Du nach Belegen rufen kannst. Das ist imho Quatsch, was Du da tust.

Was macht Klügls Behaupütungen ebsser als die von den besagten Extrembeispielen?

Auch die Extrem-beispiele haben einen Haufen Anhänger, die herunterbeten, was ihnen die Extrembeispiele vorreden. Auch die Extrembeispiele haben einen Haufen Wunder-Geschichten, die angeblich ihre Wirksamkeit/Richtigkeit beweisen soll. Warum sind die Behauptungen von Klügl besser und damit nicht vergleichbar?

Bei der Kirche gelingt es dir doch auch, die Aussagen der Bibel nicht belegt wissen zu wollen. Oder kirchlichen Exzorzismus einfach zu ignorieren, wo böse Dämonen ausgetrieben werden.

Ich ignoriere kirchlichen Exorzismus nicht. Wenn jemand hier im Forum, im entsprechenden Bereich, wo Wissenschaft relevant ist, von Exorzismus schwärmt, werde ich ihn ebenso dafür kritisieren - mit den gleichen Argumenten.

Und die Geschichten in der Bibel glaube ich auch nicht. Da spielt u.a. der Stille-Post-Effekt durch die mündliche Überlieferung, der Berichte immer wunderbarer machte. Und, es wurden Märchen aufgenommen, die man sich damals zur Erkläruzng der Entsotehung der Welt erzählt hat. Das alles hat für mich keinerlei Wahrheitswert. Sollte es doch einen haben, ist der Anhänger herzlich eingeladen, das gut zu belegen.
 
Im Forum hier geht es um Beobachtungen, um Erzählungen, um Erfahrungen (die ja, wie wir wissen, individuell sind). Ich habe hier im Forum noch keinen Heiler/Alternativen gesehen, der von sich selbst behauptet, er würde Wunder vollbringen (geschweige denn am laufenden Band abliefern).

Heisst nichts anderes, als dass DU selbst es bist, der diversen Beobachtungen von Usern den Stempel "Wunder" aufdrückt. Oder auch Brandmarke, wie du willst....

Dennoch schwebt im Forum immer die Behauptung mit, mit der Behandlung wird der Gesundungs-Prozess positiv beeinflusst. Ob man das nun Wunder nennt oder nicht, spielt keine Rolle.
 
Tja...wenn der "Sepp" damals seine Geschichte erzählt hätte...oder einer seiner "Kunden"...der Arzt hat sie dem sogar egschickt...dann hätte er auch genausogut erzählen können, daß er nen Juden im keller versteckt....der "Lohn" für seine Gschichterln wäre wahrscheinlich ein netter Aufenthalt im KZ gewesen...
Diese "Sepps" waren udn sind halt Geheimtips und schwirr(t)en nicht im net rum und prahl(t)en mit ihren Erfolgen...

Egal ob "Geheimtip" oder offen vorgetragen:

Wenn es so stimmen würde, wie Deine Geschichte suggeriert - "Schulmedizin" schafft es nicht, und alternativer Heiler zieht den Karren aus dem Dreck - wenn das wirklich Alltag wäre, dann wäre der Beleg mit guter Methodik in keinster Weise ein Problem.

Wo sind die belege? Gibt es welche? Oder sind solche Geschichten dann nicht doch eher arglose Übertreibungen aufgrund von selektiver Wahrnehmungen, weil es einzelne Fälle gibt, wo eine spontane Remission koinziodent mit einer Behandlun vom alternativen Heiler stattfand, die ihren Erfolg natürlcih huinausposaunen, während die Misserfolge still in der Ecke bleiben,?
 
Wenn der Autor nicht irgendwie dran glauben würde, würde er die Geschichte nicht so unreflektiert da mit reinstellen und auch im Klappentext des Buches erwähnen.

Das ist deine höchstpersönliche Interpretation. Aus der sich keine Behauptung, dass tatsächlich Eierstöcke durch eine Aurachirurgiebehandlung nachwuchsen, ableiten lässt. Allenfalls eine Vermutung. ;)

Frag beim Autor nach, Joey, nicht hier und mach kein Ratespiel, wer was wie gemeint haben könnte oder woran wer glaubt.
 
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Dennoch schwebt im Forum immer die Behauptung mit, mit der Behandlung wird der Gesundungs-Prozess positiv beeinflusst. Ob man das nun Wunder nennt oder nicht, spielt keine Rolle.

Selbstverständlich spielt es eine Rolle wie es genannt wird, ob ein Mensch sich gut unterstützt fühlt in einem Genesungsprozess oder wem ein neues Bein wuchs, was erst ein Wunder wäre. ;)
 
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