Die 10 Gebote

Hi Maria der kleine Wind nochmal :rolleyes:

Ich hab grad deine Beitrag gelesen und möchte kurz dazu meine Ansicht mitteilen, wenns dich interessiert. Ich bin in vielem deiner ansicht also nimm die bemerkungen nicht als wertend sondern als ergänzung.

Second_Thunder schrieb:
Wenn "Charakter" eigentlich "Prägung" bedeutet, besteht die sogenannte Knechtschaft vielleicht sogar darin, dass man seiner wirklichen "Persönlichkeit" ein "So-bin-ich" überstülpt, welches diese nicht besitzt.
Der charakter bedeutet nicht prägung, sondern ensteht, zum großen Teil, durch Prägung. Zur wirklichen Persönlichkeit gehört auch das "übergestülpte" So-bin-ich, ohne das so-bin-ich ist die persönlichkeit nur eine Maske und nicht wirklich.
Dieses kleine Etwas(kleinkind), ist vollkommen so wie es ist, denn es weiss überhaupt nichts vom "So" - "So" sein.
Das Kleinkind ist vollkommen unvollkommen: es wird erst und so es glück hat wird dieses werden nie vollkommen aufhören, sonst bleibt es unvollkommen. :rolleyes:

...siehe da, zuerst einmal wird dem Kinde (ich nenne es mal Karl Gustav) ein Name übergestülpt, mit dem es sich identifizieren soll...Bsp.: (die Mutter sagt:) "Mama macht jetzt HappaHappa - und Karl Gustav spielt schön mit solange!"......Nach einiger Zeit begreift das Kind, dass es bei dem Geräusch "Karl Gustav" angeredet wird - es identifiziert sich damit...
Hier sprichst du ein oft vernachlässigtes phänomen an. Da hab ich einen Lit.hinweis für dich, leider keinen link, Szandor Ferenczi, hat über den Einfluss der namensgebung auf die Charkterentwicklung geschrieben und wie ich denke lesenswert. MEn wird hier viel zu schludrig mit der Namensgebung,vielleicht auch noch aus einer Laune heraus, umgegangen.

Karl Gustav fängt nun an, sein Verhalten auf andere einzustellen, damit nichts passiert, was den Anderen missfällt. Denn Karl Gustav ist ja immer DU und andere sind ICH. Und wenn Karl Gustav mal ICH ist, dann ist das meistens nicht in Ordnung. Karl Gustav lernt also zudem, dass er eigentlich alleine ist.
Hier erwähnst du Ich und du - das ist aber ein großer schritt für Karl-Gustav das er nicht nur Karl-Gustav Als Lautfolge sondern obendrein ein ich und ebenso ein du ist. Hier beginnt, zwar unreflektiert, von karl gustav, das abstrakte denken und viele können sich zeitlebens nicht von der sinnlichen vorstellungswelt trennen. Übrigens erfolgt meist in dieser Zeit eine noch viel "grausamere" prägung: die mitteilung das Ich (hier kg) sterben wird. Damit ist das Kind vollkommen allein - wo es doch gerade erst zu bewusstsein kam, das ist für mich grausamkeit.
Dann erfolgt der letzte Schritt (der Grunderziehung):
Mutter sagt: "Du bist böse, weil..."; "Du bist lieb, weil..."......
Jetzt hat Karl Gustav erkannt, dass wenn er sich der vorgegebenen Norm entsprechend verhält, seine Mutter (und alle anderen) fröhlich sind und Karl Gustav - nur dann - lieb ist.....Er erkennt, dass er nicht alleine sein muss, wenn er sich, wie vorgeschrieben verhält.
Ja, jetzt hat klein Gustav es geschafft er ist dressiert und verhält sich "normgerecht" , wenn nicht gilt er als böse und unerzogen.

Ja, dass war es schon fast! Die Persönlichkeit "Mensch" die geboren wurde, hält sich nun für "Karl Gustav" und glaubt, seine Persönlichkeit nur durch Andere definieren zu können.
Karl Gustav glaubt nun einen eigenen Charakter zu besitzen, den ihm andere in irgendeiner Form (laut normierter Ansicht) zukommen lassen - und meint nun das gleiche tun zu müssen.

MEn definieren zu müssen, weil woher soll ers denn wissen. Beim Charakter möchte ich dir widersprechen, KG hat nun einen Charakter, das ist ja gerade das was man als charakter bezeichnet. Aber zum Glück ist für klein gustav noch nicht aller tage abend.

Nun kommt also der Zeitaspekt hinzu..
Vielleicht kann man ihn als "Vergangenheit" definieren?
Karl Gustav kann keine Situation "nackt" betrachten, weil er immer durch die Brille seiner Erfahrungen schaut. Automatisch checkt etwas in seinem Inneren alles, was Erfahrung heisst durch und versucht nun die Folgen abzuwägen.
Karl Gustav ist in sich selbst gefangen!
--> Ziel erreicht!
Er ist gezwungen durch die "brille" seiner erfahrungen zu schauen, denn er ist seine Erfahrungen die auf dem grunde des Menschgeborenseins gewachsen sind. Wenn du mit automatisch unbewusst meinst dann ja, sonst ist das unrichtig. Den Ausdruck "in sich selbst gefangen" find ich etwas missverstehbar. Es kommt auf die betrachtungsebene an: er ist schon "gefangen" aber nicht in sich selbst sondern ausser sich selbst. Und wenn er sich weiterentwickelt kommt es zu:
Jetzt gilt es, sich seiner wirklichen Persönlichkeit zu widmen - der "spirituelle" Weg setzt ein.
Un djetzt hat Karl Gustav alle Chancen sich zu befreien und er selbst ( ein Individuum incl. persönlichkeit) zu sein, wenn es ihm denn gelingt. das ist nicht so einfach.
Die Erinnerung ist in dem Sinne nicht die Erinnerung im menschlich - gesellschaftlichen Verständnis, sondern Karl Gustav (bleibe mal bei ihm) fängt an sein Innerstes zu wecken.Nur jetzt kann er nicht mehr auf Erfahrungen zurückgreifen und deshalb auch keine sich daraus ableitende Zukunft prognostizieren. Karl Gustav muss wie ein Kleinkind anfangen zu probieren und dadurch das Vertrauen in sich selbst erlernen...
Mit einem Wort Kalr Gustav fängt mit denken an.

Was mich jetzt aber interessiert: wie geht es weiter mit Karl Gustav?

liebe grüße von kW :daisy:
 
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Hi Crowley :)
Crowley schrieb:
Nein. Jeder Buchstabe der nicht sein muss ist einer zuviel - und das nicht mal unbedingt auf meine Schreibfaulheit bezogen. ;)

Man du hast keine Schreibfaulheit sondern eine Oberschreibfaulheit. Wenns auf jeden Buchstaben ankommt, und das ist jetzt nur, ganz bedingt, auf deine Schreibfaulheit bezogen. :daisy: Du gehst ganz schön "ruppig" mit deine Buchstaben um- als ich bin da die großzügiger, wenn die buchstaben unbedingt wollen- warum soll ich sie beschränken...von den worten möcht ich nicht anfangen, die sind ganz schön eigennützig! :zauberer1
Was genau meinst du, wie es "damit aussieht"?
Ob ich daran glaube, dass Geist letztendlich über alle Materie siegen und darüber hinauswachsen wird, aber ei freili doch.
Oder wie belieben
Ach ganz nach belieben, mach´s nicht so kompliziert. Ich wollt nur wissen ob du deinen Sabbat schon erlebt hast, oder bist du noch am, :guru: , heiligen?

oder hab ich dein 4. gebot falsch verstanden? :rolleyes:

lG v kW
 
Hallo nochmal - lieber Kleiner Wind,

Was mich jetzt aber interessiert: wie geht es weiter mit Karl Gustav?

Was hälst Du vom "Selbstdenken"?

Ich kann nur aufführen, was ich für mich verstanden habe.
Jeder hat aber seinen eigenen Weg!
Was nutzt es Dir, auch wenn ich wüsste, was aus Karl Gustav geworden ist, wie sein Weg aussah?

Du würdest ihm vielleicht nachäffen, Du würdest ihn vielleicht anbeten, Du würdest ihn vielleicht versuchen zu zerreissen durch diverse Urteile....

Aber Dich hast Du durch das Leben des Karl Gustav immer noch nicht gefunden....

Lieben Gruss
;-)
Maria
 
:)

@Charakter = Prägung ... isse schon korrekt .. stammt aus dem griechischen... :daisy:

... und der Tip mit dem selbstdenken ist Spitze ..
.. da der Mensch sich in der Regel lieber vordenken lässt, und so unbewusst Dogmatiken ...
... die oft ohne Wahrheitsgehalt daherkommen.

Lieben Gruß - Luzifer -

:)
 
Hallo nochmal liebe Maria :)

ich bin jetzt etwas irritiert ich lese deinen letzten beitrag mit unbehagen als aggressiv, aber vielleicht irre ich ja da?

Second_Thunder schrieb:
Was hälst Du vom "Selbstdenken"?
Na sehr viel, das meinte ich mit:...fängt mit denken an!
Ich befürchte du hast mich missverstanden ... ich fand deinen beitrag sehr anregend und sehr gut beschrieben. :daisy:

Ich kann nur aufführen, was ich für mich verstanden habe.
Jeder hat aber seinen eigenen Weg!
Das gleiche gilt für mich. Aber ich dachte das wäre klar und müsste nicht jedesmal extra betont werden?
Was nutzt es Dir, auch wenn ich wüsste, was aus Karl Gustav geworden ist, wie sein Weg aussah?
Liebe Maria, muß alles einen Nutzen haben? mal dran gedacht das ich nur so aus neugierde daran interssiert bin ohne "nutzenabwägung" im kopf. Weil es mir Freude bereitet den Weg des KArl Gustav in gedanken zu begleiten! Aber wenn du unbedingt Nutzen willst: es bereitet mir freude das ist der nutzen!
Du würdest ihm vielleicht nachäffen, Du würdest ihn vielleicht anbeten, Du würdest ihn vielleicht versuchen zu zerreissen durch diverse Urteile....
Würde würde...tu ich aber nicht und schon gar nicht durch diverse urteile. War es das was dich erbost hat? Nun denken besteht aus urteilen, aber es sind kein verurteilungen. Lies doch, bitte, nochmal was ich schrieb - da ist kein zerreissen eher das zusammenfügen. :)
Aber Dich hast Du durch das Leben des Karl Gustav immer noch nicht gefunden...
Das stimmt wohl durch den "fiktiven" karl Gustav finde ich mich nicht. Aber, liebe Maria, wir werden alle als "karl gustav" geboren und machen das durch was er erlebt hat. Insofern fand ich deinen beitrag wirklich gut.
Nun das ist sehr lieb von dir dabei an mich zu denken, nur ich habe mich "gefunden", deswegen bin ich auch an anderen wegen interessiert, ohne Nutzen für irgendwas, nur so als Mensch.

liebe grüße von kW :daisy:
 
Hi Lichtbringer :guru:

luzifer schrieb:
:)
@Charakter = Prägung ... isse schon korrekt .. stammt aus dem griechischen... :daisy:
... und der Tip mit dem selbstdenken ist Spitze ..

Fand ich auch!

.. da der Mensch sich in der Regel lieber vordenken lässt, und so unbewusst Dogmatiken ... ... die oft ohne Wahrheitsgehalt daherkommen.
Ja, Prometheus und Epimetheus (vordenken u. nachdenken) die alten Mythen sind immer noch aktuell. Leider oder zum Glück, jehnachdem. :rolleyes:


lG v kW
 
Lieber Kleiner Wind,

tatsächlich mag ich es lieber, wenn man das, was ich versuche zu posten nicht zerreisst..

Aber ich akzeptiere, dass das nur meine Sichtweise ist - ich kann daraus nur lernen...

ch bin jetzt etwas irritiert ich lese deinen letzten beitrag mit unbehagen als aggressiv, aber vielleicht irre ich ja da?

Nee - keene Angst!
Deswegen bin ich noch lange nich aggressiv..........

Man kann das auch als traurig darüber bezeichnen, dass ich zu dämlich bin, meine Gedanken 1:1 rüberzubringen .....was sowieso nich geht!

Also - brauchst Dich nicht zu verschwirbeln....

Lieben Gruss
;-)
Maria
 
Man du hast keine Schreibfaulheit sondern eine Oberschreibfaulheit. Wenns auf jeden Buchstaben ankommt, und das ist jetzt nur, ganz bedingt, auf deine Schreibfaulheit bezogen. Du gehst ganz schön "ruppig" mit deine Buchstaben um- als ich bin da die großzügiger, wenn die buchstaben unbedingt wollen- warum soll ich sie beschränken...von den worten möcht ich nicht anfangen, die sind ganz schön eigennützig
Wer viel redet hat nichts zu sagen.

Ach ganz nach belieben, mach´s nicht so kompliziert. Ich wollt nur wissen ob du deinen Sabbat schon erlebt hast, oder bist du noch am heiligen?
Das sind Synonyme und keine Gegensätze.

oder hab ich dein 4. gebot falsch verstanden?
Kommt drauf an.
Wie du es verstanden hast, entzieht sich meiner Kenntnis.
 
Liebe Marie, danke für deine antwort :)
Second_Thunder schrieb:
tatsächlich mag ich es lieber, wenn man das, was ich versuche zu posten nicht zerreisst..
Na wer nicht! Nur ich dachte meine Antwort wäre ein eingehen auf deine gedanken und nicht deren Zerreissung. Wie soll ich denn schreiben, ohne viele Worte zu machen, das es nicht so bei dir ankommt? Denn, nochmal, dein Beitrag hat mir sehr gefallen. :daisy:

Aber ich akzeptiere, dass das nur meine Sichtweise ist - ich kann daraus nur lernen...
Das ehrt dich!

Nee - keene Angst!
Deswegen bin ich noch lange nich aggressiv..........
Kam bei mir aber so an - ist aber mein problem,oder? :rolleyes:

Man kann das auch als traurig darüber bezeichnen, dass ich zu dämlich bin, meine Gedanken 1:1 rüberzubringen .....was sowieso nich geht!
Liebe Maria, du bist nicht zu "dähmlich" denn deine Gedanken sind bei mir angekommen. Deswegen hab ich ja geantwortet - und 1:1 rüberbringen das geht schon ist aber relativ schwer zu bewerkstelligen, dazu müssten wir dieselbe "sprache" sprechen, also mit den worten dasselbe begreiffen. Aber mit etwas freude am gedankenaustausch und etwas willen geht das schon. Da bin ich noch optimist! :rolleyes:

Also - brauchst Dich nicht zu verschwirbeln....
Danke und du auch nicht! :daisy:

ebenfalls einen Lieben Gruss von kW ;-)
 
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Hi Crowley :)
Nun ich bin erst neu in Forum, wie du ja weisst - danke für deine bergrüßung und nein im ...kuckuksheim lebe ich nicht -, und kenne die verhaltensschemata nicht. Aber wenn du schreibst:
Crowley schrieb:
Wer viel redet hat nichts zu sagen.
Was ist viel? Und soll das heissen wer schweigt hat alles zu sagen tut es aber nicht - das ist ein Tor? Wer tut ein Narr! Etwas unlogisch,oder? Nun ja, was solls!

Das sind Synonyme und keine Gegensätze
Sabbat und heiligen bezog sich auf:
"4. Gedenke des Sabbattages, dass du ihn heiligest.
Was heißt das? Der Tag wird kommen, an dem Materie schwindet und nur noch Geist sein wird, dies wird dein Sabbat sein."

Wenn das synonyme sind, warum soll, dem gebote nach, "der tag kommen" wenn durch die heiligung das kommen schon erfüllt ist?
Du hast aber recht gegensätze sind das nicht sondern ursache und Wirkung, deinen(?) Geboten nach.

Nimm es mir jetzt nicht übel :cool: , aber nach deiner antwort habe ich den eindruck,( das nimmst du mir sowieso übel), das die gebote von Aleister Crowley stammen, ich würde mich freuen wenn mich mein Gefühl täuscht?

Kommt drauf an.
Wie du es verstanden hast, entzieht sich meiner Kenntnis
Wie ich es verstanden habe habe ich doch geschrieben? Äh? und nachgefragt ob das richtig von mir verstanden wurde.
Also wenn du das jetzt nicht verstehst - sollte der "rufer in der Wüste" vielleicht mal in eine oase gehen ... wo man ihn hören kann! :daisy:

liebe grüße von kW
 
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