Atomstrom

[Daniel G.]

So ist es nun mal, Politik ist eines der dreckigsten Geschäfter die es gibt.

Das sind Menschen!

Menschen tun das.

Und Menschen wählen das.

Mit Obrigkeitshörigkeit und Fatalismus wirst du natürlich nichts daran ändern.

 

[Todeskraut]

Kannst du das garantieren? Ich denke : nein.

Es geht nicht um Garantieren, sondern um Gewissheit. Ich würde mein ganzes Geld dafür verwetten... Es geht, wie weiter unten auch geschrieben, um die irrationale Bewertungen von Risiken und Chancen.

Drück dich bitte etwas klarer aus. Willst du hier etwas suggerieren? Und wenn ja, wem?

Dito hier. subtile Verwirrung? Suggestion?

Ich habe nirgendwo geschrieben, dass ich ein Menschenleben für mehr Wert erachte als das Leben eines anderen Wesens. Oder das ich das ausrotten von Artenvielfalt, wegen *wurschtwas gutheiße

Da ich dich nicht kenne, schliesse ich alles aus deinen Posts und das Verhältnis und Intensität, für was du deine Kräfte einsetzen tust und als schlimm errachtest (auf welche Themen emotional reagiert werden). Wenn alle (grösstenteils ideologisch motivierten) AKW Gegner sich ebenso gegen unmittelbarere, zT leichter zu behebende Gefahren einsetzen würden, würde es auf unserem Planeten bedeutend besser aussehen...

Woher weißt du wie ich einschätze? Soviel haben wir uns miteinander noch nicht unterhalten, das du darüber Kenntnis hättest.(ist nicht sauer gemeint von mir)

Ja gut, aber meine Posts gehen auch die anderen was an. Die Angst vor radioaktiver Strahlung ist nun mal bei vielen überproportional vorhanden, wenn man sich auskennt und eher rational als emotional beurteilt, sind die Reaktionen nun mal übertrieben.

Ich habe mal hier im Forum (ca. 2007) über die Gier des Menschen, über alle möglichen ausbeuterischen umweltbelastenden *Großkotzerne undundund geschrieben und kann mich noch gut erinnern, dafür zur Sau gemacht worden zu sein. Nizuz kann sich vllt. noch daran erinnern.

Das sind die wirklichen Probleme (Ursachen), AKWs sind höchstens Symtome. Allerdings sollte man immer der Komplexität bewusst sein, einfache Lösungen sind oft pseudolösungen, und nichts ist schwarz weiss...

Das heißt aber noch lange nicht, dass ich mir über Alternativen keine Gedanken mache. Oder darüber wer nu gieriger ist, die Großkapitalisten, die Kleinkapitalisten, die Schäfchen, die Gesellschaft in der wir leben, der Einzelne der die Gesellschaft- in der einen oder anderen Form unterstützt und gleichzeitig von ihr manipuliert wird und dito selbst manipuliert undundund...Thema Ende nie.

Und deshalb glaube ich nicht, dass es reicht, die richtigen Ziele zu haben, sondern allein die erziehlten Resultate zählen.

Bhoa, schon wieder....Du....mein Papa ist studierter Ökonom und meine Mama Dipl. Ing. der Mathematik. Trotzdem hatten sie eine weitaus naivere und konformistischere Ansicht der Welt als ich.

Du Beweist nur was uns gesagt worden war. Obwohl von elementarster Wichtigkeit wurde und wird der psychologische Aspekt der Ökonomie sträflich ignoriert, gillt auch für ökologische Ökonomie... Was ich dazu und über Chancen/Risiko-Bewertung von Menschen gesagt habe, ist durch x Experimente belegt...

Führst du mich bewußt aufs Glatteis oder wie soll ich das jetzt verstehen?
Ich habe nirgendwo geschrieben, dass ich ein Menschenleben für mehr Wert erachte als das Leben eines anderen Wesens. Oder das ich das ausrotten von Artenvielfalt, wegen *wurschtwas gutheiße

Nein... es wird nur impliziert - allerdings kann ich jetzt nicht sagen, wie viel du hier dazu beiträgst, und wie viel ich von anderen auf dich projeziere...

Ja, die *"unterdrückte" (*achtung) Menschheit bricht aus (genannt Revolution, die in Wirklichkeit keine ist) aus einer Unterdrückung (um irgendwelche Freiheiten und Mitspracherechte zu erringen) um sich aus Angst vor der eigenen Freiheit wieder einer neuen Doktrin zu unterwerfen, die die Alte meist ersetzt: E. Fromm läßt grüßen. War ein sehr gutes Buch: Die Angst vor der Freiheit. Da werden diese dynamischen Prozesse beschrieben. Hab ich schön gefunden, meine eigenen Erkenntnisse bestätigt zu sehen, geb ich zu.

Und zudem: weiß ich aus eigener Erfahrung, wie schwer es ist, nicht von Einem in ein anderes eindimensionales Schema zu verfallen und das trotz, das es mir bewußt ist.

Das ist vielen nicht bewusst...

Die Klimaerwärmung ist kein größeres Drama als die AK, wie du wiedermal zu suggerieren versuchst.

Ich suggeriere das nicht, es IST so. AKWs, die wesentlich schlimmeren und (doch mit rel harmlosen Folgen) Atomtests sind in jeder Beziehung ein Klaks dagegen! Ehrlich, nur weil dir Informationen fehlen, heisst das nicht dass es sie nicht gibt! Ganz unabhängig ob der Temperaturanstieg vom Menschen verursacht wird oder nicht!
Ein Bsp: Die Korallen vertragen nur einen Anstieg von 1-2 Grad C, Korallensterben wegen zu warmen Wasser hat bereits eingesetzt.
Ganz abgesehen davon sind grosse politische Umwälzungen, Kriege etc zu erwarten...

 

[Schlangenstab]

Das sind Menschen!

Menschen tun das.

Und Menschen wählen das.

Mit Obrigkeitshörigkeit und Fatalismus wirst du natürlich nichts daran ändern.

Ja dann muss man sich ja nicht über Politk beschweren, sondern über das Volk, wenn sie so wählen.
lg
Cyrill

 

[Sayalla]

Reaktor 4,5 und 6 sind meiner Ansicht nach wahrscheinlich der Grund, wieso Japan gestern die USA offiziell um Hilfe gebeten hat.

 

[Ahriman]

Das Problem, die Selben wo gegen Atomkraftwerke sind, sind auch diejenigen wo auch gegen Speicherwerke sind, dh. ich habe letztens eine Doku gesehen.
Da waren die Atomgegner massiv gegen Speicherwerke für die Alternativen Energien, also auch Doppelmoral, weil man kann nicht alles haben.
So ist es nun mal, Politik ist eines der dreckigsten Geschäfter die es gibt.
lg
Cyrill

viele probleme sind hierbei DAS problem... ich hab im anderen thread etwas ausfuehrlicher stellung zu genommen...

aber eventuell einigt man sich darauf das der IST-ZUSTAND einfach nicht der gewuenschte zustand ist, unabhaengig von lobby sollte man sich moeglichst viele infos holen und dann seine meinung ueberdenken....

und du hast einige informationen erhalten, von zig usern....
dein wasser, wenn moeglich, atom schonender als fossil ist plausibel....
aber das ganze scheint einfach etwas komplexer zu sein... und dafuer solltest du zumindest offen sein....

 

[Linking]

Das Interessante bei dem Thema hier ist: Es ist sehr schwer die Bevölkerung zu manipulieren. Denn während sich in der Regel v.a. diejenigen Sorgen machen, die sich gut informieren, ist es hier sogar fast umgekehrt: Die Angst derer, die weniger informiert sind ist sehr groß. Die Atompolitik könnte der Regierung tatsächlich um die Ohren fliegen.

Allerdings ist das eine große Klemme, da die Regierung nicht nur die Konzerne, sondern auch die Banken gegen sich hat. Sie hat sogar das Gesetz gegen sich, da der Ausstieg vom Ausstieg im Gesetz verankert wurde. Die Konzerne können theoretisch wegen Enteignung klagen.

Ich glaube, beim Thema Atomkraft ist die Bevölkerung durch mehrere Faktoren schwer zu manipulieren. Einen davon erlebe ich hier immer wieder. Folgendes: auch wenn jetzt in Bezug auf Japan immer so getan wird, als wären die bestehenden Probleme weniger schlimm, wenn die mit Strahlung kontaminierte Luft aufs Meer zieht oder auf dem Weg nach Tokio abregnet - die Strahlung ist ja damit nicht aus der Welt, sie geht ja nicht verloren. Sie verteilt sich nur.
Und ich als 1980er DDR-Jahrgang hörte und höre immer noch jede Menge Erzählungen von den älteren Generationen darüber, was zu Tschernobyl-Zeiten für Pilzmassen in ungewöhnlicher Menge und Größe in den Wäldern und auf den Wiesen wuchsen etc. Auch wenn Ostdeutschland schlecht informiert wurde, es war allen die mir davon erzählten klar, dass dieses spontane Wachstum mit der Strahlung zusammenhängt und das das nicht gut sein kann. Das sind Erfahrungswerte, die kann man nicht wegdiskutieren - da fällt es dann natürlich schwer, den Leuten AKWs schönzureden.

 

[Todeskraut]

Das sind Menschen!
Mit Obrigkeitshörigkeit und Fatalismus wirst du natürlich nichts daran ändern.

Mit Idealismus und guten Absichten auch nicht - oder zumindst nicht so wie man sichs vorgestellt hat

 

[Condemn]

Das lese ich heute zum Ersten mal, aber wenn man mal darüber nachdenkt..... da fehlen mir die Worte.
Das ist wirklich schlimm, heute wie damals - erst die Meiler in die Landschaft bauen, und dann nicht den Arsch in der Hose haben in Echtzeit zuzugeben, was passiert ist und wie schlimm die Lage ist.

Als Tschernobyl geschah war auch ein extremes Maß an Inkompetenz mit im Spiel. Allerdings auch unglaublich viel Vertuschung. Die russische Regierung war wahrscheinlich tatsächlich selbst zu spät und vorerst falsch informiert.

Man muss aber auch sagen: Sie haben dann, als die Situation wirklich erkannt wurde, unglaubliche Opfer gebracht um die Katastrophe einzudämmen. Was auch nur wenigen bekannt ist: Es hätte viel schlimmer kommen können. Unter dem Kraftwerk hatte sich Löschwasser angesammelt und die Kernschmelze ging immer weiter nach unten durch. Ohne das in den Griff zu bekommen wäre es noch mal zu einer Explosion gekommen und die hätte alles vorherige noch mal übertroffen, große Teile Europas für lange unbewohnbar gemacht.

Die Russen sandten sogenannte "Liquidatoren" (zum größten Teil Soldaten, aber auch Bergwerksleute), die zuerst Wasser abpumpten, das Durchbrennen nach unten stoppten (indem sie einen Tunnel gruben), sie reinigten das Dach des Reaktors (und zwar ein Mann jeweils nur um die 40 Sekunden)... und alle wurden dabei extrem verstrahlt. Alle sind schwer erkrankt und natürlich viele tot. Dann wurde der Reaktor mit unglaublichem Aufwand versiegelt... das ist ein Milliardenprojekt, das immer wieder erneuert werden muss. Denn das strahlende Material (Tonnen) ist natürlich nach wie vor dort.

 

[Sayalla]

Ja gut, aber meine Posts gehen auch die anderen was an. Die Angst vor radioaktiver Strahlung ist nun mal bei vielen überproportional vorhanden, wenn man sich auskennt und eher rational als emotional beurteilt, sind die Reaktionen nun mal übertrieben.

Wenn man sich auskennt, soso.
Bei mir kommst du damit irwie so an, als gibst du das wieder, was Daddy dir erzählt ohne selbst mal reflektiert zu haben.

 

[Ahriman]

Das sind Menschen!

Menschen tun das.

Und Menschen wählen das.

Mit Obrigkeitshörigkeit und Fatalismus wirst du natürlich nichts daran ändern.

menschen sind unmuendig... sie brauchen einen guten hirten...

und vielleicht geschehen katastrophale dinge, welche unserer entwicklung dienen sollen...

aber ich denke, durch das wort wird letzten endes revolutioniert, propaganda von unten....
plaene fuer alternativen sind ja nicht mal ausreichend publik gemacht...

wenn dem ottonormalverbraucher richtige entscheidungsfindungen hier nicht zugetraut werden, dann kann man sich doch ueber den fokus der politik auch mal gedanken machen....

ich habe nichts gegen eigenverantwortung, aber diese entwickelt sich eventuell nicht so leicht bei komsumorientierter/materialistischer erziehung