Alles Krebs oder was?

[Simi]

Hi Simi,

was steckt denn für eine Angst genau hinter Saturn im Krebs?

Saturn in Krebs ist wirklich eine üble Konstellation, da Saturn im Exil steht. Diese Menschen sind zwanghaft (Saturn = Last, Zwang) mit der dunklen Seite ihres Seelenlebens beschäftigt. Sie erleben innerlich das dauernde Gefühl einer seelischen Ohnmacht, sie sehen nur das Niederdrückende, das Niederzerrende in ihrem Leben- so als hätten sie ständig ne schwarze Brille auf, die alles verdunkelt. In ihrer Phantasie durchleben sie immer wieder Situationen, die längst vergangen und nicht mehr zu ändern sind, mit allen typischen seelischen Begleiterscheinungen: Depression, Verzweiflung, sinnlose Reue, Melancholie. Sie finden nur schwer die Kraft, sich aus solchen Erinnerungen zu lösen- so leiden sie, und leiden und leiden und leiden. Saturn in Krebs = der innere Zwang zu leiden.

Die Angst besteht darin, dass sich solch leidvolle Erlebnisse der Vergangenheit wiederholen könnten- was mit Sicherheit passieren wird, wenn der Teufelskreis nicht durchbrochen wird. Wer ständig nur schwarz sieht, der erlebt auch nur schwarz- weil er ja gar nix anderes wahrnimmt.

 

[Annie]

Saturn in Krebs ist wirklich eine üble Konstellation, da Saturn im Exil steht. Diese Menschen sind zwanghaft (Saturn = Last, Zwang) mit der dunklen Seite ihres Seelenlebens beschäftigt. Sie erleben innerlich das dauernde Gefühl einer seelischen Ohnmacht, sie sehen nur das Niederdrückende, das Niederzerrende in ihrem Leben- so als hätten sie ständig ne schwarze Brille auf, die alles verdunkelt. In ihrer Phantasie durchleben sie immer wieder Situationen, die längst vergangen und nicht mehr zu ändern sind, mit allen typischen seelischen Begleiterscheinungen: Depression, Verzweiflung, sinnlose Reue, Melancholie. Sie finden nur schwer die Kraft, sich aus solchen Erinnerungen zu lösen- so leiden sie, und leiden und leiden und leiden. Saturn in Krebs = der innere Zwang zu leiden.

Die Angst besteht darin, dass sich solch leidvolle Erlebnisse der Vergangenheit wiederholen könnten- was mit Sicherheit passieren wird, wenn der Teufelskreis nicht durchbrochen wird. Wer ständig nur schwarz sieht, der erlebt auch nur schwarz- weil er ja gar nix anderes wahrnimmt.

Aha, und wenn sich dann jemand wie ich zB seelisch ausgeglichen und wohl fühlt, können das Saturn in Krebs Menschen gar nicht wirklich glauben, weil sie immer nur schwarz sehen?

 

[Lilith]

Hi Lilith

Hallo Simi!

Na gut, ich kenne weder die Frau noch ihr Buch. Aber du, du hast den Begriff als Schimpfwort verwendet, guck' hier:

Das meine ich: Plutonier = kein netter Mensch, der Teufel in Person, attraktiv- aber egoistisch, kalt und dennoch verführerisch. Ein Schimpfwort also. Sowas geht nicht, Lilith. Damit verunglimpfst du pauschal Menschen mit Planeten im Skorpion.

Ah ok...damit meinte ich den negativen Plutonier. Kein negativer Plutonier ist z.B. unser bb, der jetzt leider nicht hier ist; er war zwar für manche nicht ganz pflegeleicht, ist aber sicher kein negativer. Ich hoffe, dass er seinen Weg irgendwann wieder hierher zurück findet!

Ein Beispiel: Meine Sonne bildet ein Sextil zu Mars und ein Trigon zu Jupiter. Ausserdem habe ich 2 Planeten im Löwen. Und dann noch einen im 5. Haus. Dann bin ich also ein Sonnianer?
Ist doch angeblich alles dasselbe: Sonne = Löwe = 5. Haus. Dann nenn' mich Sonnenschein. Oder Lichtfrau.

3 persönliche Planeten in Feuer, darunter ein Feuer-Mars...damit kann man sich sicher besser wehren als mit einem neptunischen Mars, da Mars in Feuer ja in seinem Element ist. Das ist mir schon oft aufgefallen, dass du dich auf Angriffe gut wehren kannst, dich haut so schnell nix um.

Süsse, du bist doch Wassermann- und da berufst du dich auf die Masse? Ich fass' es nicht. Weisste, woher das kommt, Lilith? Das ist dein Saturn in Krebs und dein Krebs-AC- um mal wieder auf's Thema zu kommen. Wassermann steht für sich allein- denkt selbst und findet selbst die Lösung. Krebs lehnt sich an und sucht Schutz in der Gruppe. Was ist dir gemäss? Wie bist du wirklich?

Der AC bremst mich schon sehr, denn er macht mich verwundbar. Und bestimmte Dinge kann ich ja selber nicht wissen, sondern erst durch Lesen in Erfahrung bringen.

Ja, schon möglich, aber darum geht's nicht. Das Problem ist, dass DU niemanden an dein Inneres ranlässt, DU total zu bist, wahrscheinlich spürst DU deine Gefühle nicht mal. DU bist es, die attraktiv, kalt, egoistisch und verführerisch ist- verstehst du? Alles, was du in ihm siehst, bist du selbst- es ist dir bloss nicht bewusst. Bei ihm isses dir ins Auge gesprungen, bei dir siehst du es nicht. Schau' hin, Lilith- mach' es dir bewusst.

Also, bei den beiden Begegnungen war es so, dass ich mal meine Mauer fallengelassen habe, um ihnen nah zu sein. Und beide Male wurde ich aber verletzt, weil sie das nicht vertragen, wenn ihnen jemand nahe kommt. Daraufhin hab ich dann natürlich total zu gemacht und mich aus der Sache entzogen. Das Blöde ist auch, dass sich durch dieses Öffnen eine Bindung ergeben hat, keine Ahnung, wie das funktioniert, es ist aber so. Und es dauert so verdammt lange, bis sich diese Bindung löst.

Ja sicher- der Teufel ist bei jedem ein anderer. Jeder ist ja induviduell gestrickt und hat seine Ängste woanders sitzen. Du fürchtest dich halt davor, dich sexuell hinzugeben, weil du verklemmt bist mit Uranus in 5. Das, was du Grundsätze nennst, das ist deine Angst. Wenn jemand vor einem steht, von dem man 4 gute Planeten in sein Angsthaus kriegt, dann hat man plötzlich gar keine Angst mehr. Nur leider passt die Skorpion-Qualität so gar nicht zu deiner Wassermann-Qualität, darum ging die Partnerschaft menschlich gesehen daneben, aber sexuell war es doch toll, oder nicht?

Es wäre sicher toll gewesen, wenn ich nicht vorher abgesprungen wäre...denn wenn menschlich nix da ist, will ich das andere auch nimmer, denn vor verletzenden Menschen fürchte ich mich. Und die fürchten sich auch vor mir, weil ich ihnen nahekommen kann.

Lilith! Dein fester Vorsatz in Ehren- aber so funktioniert das nicht!

Naja, es ist insofern gut, wenn man sich das vorstellt, was man möchte und nicht das, was man NICHT möchte. Wenn ich mich nun z.B. darauf konzentriere, dass ich so einen auf keinen Fall wieder treffen möchte, dann wird mir genau sowas begegnen. Konzentriere ich mich auf das, was ich gerne möchte, kann mir so etwas schon eher begegnen.

Wenn du wirklich was ändern willst an deiner Situation, dann gibt es nur einen Weg: finde heraus, warum dir sexuelle Hingabe so schwer fällt. Was du brauchst, ist ein Eingeständnis deiner Angst. Du fürchtest dich vor Sex. Warum? Was ist da los in dir drin? Sei ehrlich zu dir und schau' genau hin.

Also, ich fürchte mich nicht, wenn die Vertrauensgrundlage gegeben ist. D.h. es muss menschlich was da sein, dann geht alles.

 

[Simi]

Ich stimme deiner langatmigen Beschreibung insoweit zu, dass man bei sich selbst anfangen muss. Die hättest du dir allerdings sparen können, wenn du gleich geschrieben hättest:
Hast du schon mal davon gehört, dass man durch Hingabe sich selbst verwandeln kann?

Aber zwei wesentliche Punkte sind falsch: es gibt zwischen "verwandeln" und "verändern" in diesem Zusammenhang keinen wirklichen Unterschied, das ist ne reine Wortklauberei. Der zweite Punkt ist der:

Wenn nun z.B. jemand, der es gewohnt ist, andere durch Manipulation dahin zu bringen, wo er sie hinhaben möchte, der wird "verwandelt" werden, wenn sich ihm jemand authentisch hingibt, ohne dass er dafür Spielchen spielen musste um sein Ziel zu erreichen.

Der, der es gewohnt ist, zu manipulieren (ein 3er), der erreicht nicht sein Ziel, weil sich der andere ihm authentisch hingibt. Jemand, der authentisch ist, wird sich einem Manipulator nicht hingeben- darin liegt ja gerade seine Authentizität.

Darin liegt nämlich der Irrtum, den Lilith bereits ansprach: Reine Liebe und Hingabe bringt beim anderen reine Liebe und Hingabe hervor- wenn es sich um einen Menschen handelt, der dazu bereit ist. Ist er das nicht, dann bringt die reine Liebe und Hingabe des einen im anderen das Schlimmste hervor. Das liegt in der Natur der Sache.

Ich habe nicht geschrieben, was Deine Augen lesen möchten, weil ich schreibe, wie ich schreibe und daran musst Du Dich gewöhnen oder es lassen.

Schon wieder ein Selbstgespräch, Martina?
Du bist es doch, die zu Lilith sagte:

Oh nee, Lilith, ich habe ja echt eine Engelsgeduld, die mich oft selbst überrascht. *g* - aber mit dieser Antwort vermittelst Du für mich das Bild...

Du bist es doch, die ihre Engelsgeduld *g verliert, weil dir eine Antwort nicht passt. Gewöhn' du dich an das Echo auf dein Geschreibsel.


Meine Augen sind gerade hocherfreut- ich sehe nämlich, dass du dein Spielchen nicht nur mit mir abziehst.

 

[Simi]

Aha, und wenn sich dann jemand wie ich zB seelisch ausgeglichen und wohl fühlt, können das Saturn in Krebs Menschen gar nicht wirklich glauben, weil sie immer nur schwarz sehen?

Nein Annie- jeder sieht immer nur sich. Der Blick eines Menschen mit Saturn in Krebs ist auf sich, auf das eigene Leid fixiert- wie es dir geht, ist gar nicht von Interesse. Das ist aber nicht nur bei Saturn in Krebs so, sondern grundsätzlich- jeder lebt in Wirklichkeit in seiner eigenen Welt.

 

[Sonne-in-echt]

Hallo Folks,

eine Deutung über Saturn im Krebs:

Saturn in Krebs
In den Jahren 1944-46 und 1973-75 war Saturn im Krebs. In dieser Zeit richtete sich die Aufmerksamkeit auf die Schwierigkeiten in der Neustrukturierung der Familie und nationaler Werte. In dieser Zeit herrschte eine düstere Stimmung. Schutz und Sicherheit waren die Hauptthemen dieser Jahre, und alle Bemühungen konzentrierten sich darauf, Rückhalt zu gewinnen. Insofern, wie Sie diesen kollektiven Einfluß in Ihrem eigenen Werdegang ausdrücken, werden Sie sich mit den konventionellen Werten bezüglich Loyalität, Geborgenheit und Sicherheit auseinandersetzen. Ihr beruflicher Werdegang ist stark durch die Bedürfnisse Ihrer Familie geprägt. Sie arbeiten hart, um sich eine sichere häusliche Basis zu schaffen, auch wenn sich diese Sicherheit als trügerisch erweisen mag. Vielleicht finden Sie aber diese Sicherheit auch durch Familie im weitesten Sinne, bei einer Art Kooperation zum Beispiel.

Durch Ihre Kindheit zieht sich eine Atmosphäre von Mühsal und Schwierigkeiten, wodurch Sie Probleme haben, Ihre Gefühle auf spontane und natürliche Weise auszudrücken. Sie haben die Fähigkeit, Ihre Gefühle zu kontrollieren und zu verstecken - das war wohl in Ihrer Jugend auch der grundlegende Trend in der Gesellschaft, was Erziehung anbelangt. Ihnen wurde wahrscheinlich schon in jungen Jahren zu viel Verantwortung übertragen, und auch, wenn Ihnen das eine reife Ausstrahlung verleiht, fühlen Sie sich wahrscheinlich auf emotionaler Ebene blockiert. Im Laufe Ihres Lebens werden Sie sich der Herausforderung stellen müssen , die unterdrückten Gefühle anzunehmen. Sie müssen das Risiko eingehen und zeigen, was Sie wirklich fühlen, ohne Angst vor Ablehnung zu haben. Indem Sie ein starkes emotionales Selbstvertrauen entwickeln, werden Sie merken, daß Sie sich es leisten können, Ihre emotionale Verletzlichkeit zu zeigen. Wenn Sie auf der Gefühlsebene weniger hart sind, werden die Leute auch die Hand ausstrecken, um Ihnen zu helfen.
Quelle: Adrian Ross Duncan

Lieben Gruß

Martin

 

[Annie]

Nein Annie- jeder sieht immer nur sich. Der Blick eines Menschen mit Saturn in Krebs ist auf sich, auf das eigene Leid fixiert- wie es dir geht, ist gar nicht von Interesse. Das ist aber nicht nur bei Saturn in Krebs so, sondern grundsätzlich- jeder lebt in Wirklichkeit in seiner eigenen Welt.

Ja klar, aber was ist, wenn sich Saturn und ein persönlicher Planet in der Synastrie berühren? Dann ist da doch sicher eine Wechselwirkung vorhanden.

 

[Lilith]

Ja klar, aber was ist, wenn sich Saturn und ein persönlicher Planet in der Synastrie berühren? Dann ist da doch sicher eine Wechselwirkung vorhanden.

Mein Saturn sitzt bei deinem Merkur, oder?

Ich kann schon glauben, dass du mal ausgeglichen und gut drauf bist; ich war nur neugierig, warum, denn das ist bei dir ja nicht immer der Fall.

 

[Annie]

Mein Saturn sitzt bei deinem Merkur, oder?

Ich kann schon glauben, dass du mal ausgeglichen und gut drauf bist; ich war nur neugierig, warum, denn das ist bei dir ja nicht immer der Fall.

Wieviel Grad ist denn dein Saturn?

Stimmt, das WAR nicht immer der Fall. *g*
Aber schon seit Tagen fühl ich mich innerlich ausgeglichen (Waagemond) und im Leben verwurzelt (Krebssonne).

 

[Kayamea]

Hallo Simi,

Der, der es gewohnt ist, zu manipulieren (ein 3er), der erreicht nicht sein Ziel, weil sich der andere ihm authentisch hingibt. Jemand, der authentisch ist, wird sich einem Manipulator nicht hingeben- darin liegt ja gerade seine Authentizität.

Das ist eine begrenzte Weltsicht, Simi. Nicht jeder bezieht sich nur auf "Liebesbeziehungen" oder Partnerschaften.

Was ist mit Kindern, Klienten, Verwandten, Bekannten? Überall wirst Du 3er finden. Und, gibst Du Dich mit denen nicht ab? Gibst Du dich denen nicht hin, mit Deiner Weisheit, mit Deinem Vertrauen in das Leben, mit Deinen Erkenntnissen, mit Deiner Liebe? Meinst Du nicht, dass Du dort andere Menschen verwandeln kannst, es einfach tust, geschehen lässt?

Du hältst uns hier doch auch alle für 3er - nur Du bist ein angehender 6er. Warum um alles in der Welt gibst Du Dich uns mit Deiner Authentizität denn hin? Du bist doch authentisch und gibst Dich hin, oder?

Darin liegt nämlich der Irrtum, den Lilith bereits ansprach: Reine Liebe und Hingabe bringt beim anderen reine Liebe und Hingabe hervor- wenn es sich um einen Menschen handelt, der dazu bereit ist. Ist er das nicht, dann bringt die reine Liebe und Hingabe des einen im anderen das Schlimmste hervor. Das liegt in der Natur der Sache.

Nein, da spricht die ganze Palette der Forderungen an einen anderen Menschen. Wenn Du nur dort Liebe und reine Hingabe praktizieren kannst, wo Du glaubst einen Menschen zu finden, der bereit dazu ist, das selbe zu tun, dann ist Deine Hingabe purer Wunsch Deines Egos. Wahre Liebe findet diese Dinge im anderen auch dann, wenn sie noch nicht ausgeprägt sind. Dann verlässt man den anderen zwar, weil man für sich selbst sorgen muss, aber man bezeichnet ihn dann nicht mehr als Teufel oder als Zerstörer, sondern man geht in Liebe und erkennt seinen eigenen Anteil an dem was ist.

Lieben Gruss
Martina